Эрик Вурхис: в течение пяти лет произойдет крупный финансовый кризис, и Криптo будет готова

Впервые я встретил Эрика Вурхеса в Амстердаме летом 2018 года, когда освещал финтех-конференцию Money20/20. Конференциябыл цирк(Буквально цирк, полный артистов трапеции, мимов и одноколесного велосипедиста.) На панелях обсуждались такие темы, как искусственный интеллект, биометрия на кассе и использование больших данных.

Но где был Bitcoin (BTC)? Где был блокчейн? Конечно, были некоторый панели по криптовалютам — возможно, 15 процентов от общего числа — но если мы предсказываем «будущее денег», почему блокчейн T сыграл в них главную роль?

Вот тут-то и появляется Вурхиз. После его панели в Амстердаме я спросил генерального директора ShapeShift, почему Криптo T была представлена ​​на конференции более активно, и беспокоит ли это его. Он в основном сказал мне, по-дружески: Вы смотрите на это неправильно.«Я был на второй Money20/20 в Вегасе несколько лет назад, и мы были там единственной крипто-компанией», — сказал он. « ONE не знал, что такое Bitcoin . Для некоторых это было просто шуткой. А теперь здесь пара десятков панелей. Money20/20 посвящена банкам, но даже здесь Криптo оказывает большое влияние».

Вурхиз посмотрел на конференцию и мир более широким взглядом. Он уменьшил масштаб. Это кажется мне полезной метафорой для сегодняшнего блокчейн-пространства. Легко оглянуться вокруг и поворчать,Почему больше людей T используют Криптo? Где принятие торговцами? Где варианты использования? Легко устать.

Тем не менее, Вурхиз был здесь с NEAR рассвета Криптo (или с 2011 года, технически), и он был обогащен и избит взлетами и падениями. Он пережил крах BitInstant, ONE из первых бирж Bitcoin . Он создал SatoshiDice – который, к лучшему или к худшему, остается ONE из самых успешных реализаций блокчейна. The Wall Street Journal обвинил егоотмывания 9 миллионов долларов в ShapeShift. (Оноспаривает это.) В 2018 году, вопреки ONE своим либертарианским принципам, но ради юридического выживания, он проглотил лекарство внедрения KYC на ShapeShift и, по его словам, это «выпотрошило» компанию, заставив его уволить 37 сотрудников, треть его штата.

Но вот он, все еще смотрит на общую картину, все еще оптимистичен, все еще счастливый воин-либертарианец, который ругает налоги («Я морально против налогообложения»), правительство («Я T думаю, что федеральное правительство вообще должно существовать») и определенные правила Криптовалюта («полное безумие», «чушь»). Теперь, в свете обновленный обмен ShapeShift(который он часто рекламирует как не требующий никаких сборов и не связанный с лишением свободы) иновый токен FOXВурхиз чувствует себя готовым к возвращению.

Поэтому я направился в совершенно Secret офис ShapeShift в Денвере, своего рода блокчейн-центр, для неспешной беседы с Вурхизом. (Почему Денвер? Я предполагал, что это из-за крипто-дружественных правил Колорадо, но Вурхиз сказал мне с обезоруживающей честностью... не совсем так - Денвер - просто приятное место для жизни. Он не ошибается.) В обширном интервью он рассказывает об ошибках, которые он допустил в ShapeShift, почему максималисты близоруки, почему Libra может быть полезна для Криптo, о своих мыслях о Bernie Bros (не фанат!), почему цена Bitcoin достигнет 1 миллиона долларов (это не опечатка) и о том, как скоро - в ближайшие несколько лет - мы увидим крах финансовых систем и «сумерки фиата».

CoinDesk: Вы оба являетесь генеральным директором ShapeShift, но вы также являетесь «лидером мысли», который продвигает Bitcoin и Криптo. Как вы это совмещаете?

Эрик Вурхиз:Это сложно. Я T могу быть настолько откровенным, насколько мне бы хотелось, по спорным вопросам. Как генеральный директор, я должен быть крайне осторожен в том, что я говорю, в плане правил и правительства. И я люблю говорить об этом. Так что это было действительно сложно. Но создание бизнеса — это величайшая задача, с которой я когда-либо сталкивался, и это действительно вознаграждается.

Ну, раз уж вы упомянули регулирование… Что вы сейчас думаете о BitLicense в Нью-Йорке?

Вурхис: Я имею в виду, что это худшее, что когда-либо делал Нью-Йорк в плане финансового регулирования Криптовалюта. Было выдано всего около 15 лицензий. Представьте себе весь штат Нью-Йорк, ONE из самых густонаселенных в стране — и с крупнейшей финансовой индустрией — и у вас есть только 15 стартапов которые имеют разрешение на Криптo . Полное безумие. Само приложение BitLicense — я бы рекомендовал вам попробовать его прочитать, если вы никогда этого не делали. Это 35 страниц.

Только приложение? 35 страниц?

Вурхис: Только заявление и вопросы. И он делает такие вещи, как проверка биографических данных каждого акционера. Допустим, ваша бабушка инвестировала в ваш маленький Криптo , потому что она считает вас крутым, и дала вам 10 000 долларов, чтобы вы начали свой бизнес. Если бы это было в Нью-Йорке, вам пришлось бы заставить свою бабушку пройти проверку биографических данных в ФБР.

Я имею в виду, что моя бабушка довольно подозрительная личность.

Вурхис:Для большинства компаний, подавших заявку на BitLicense, заявка в итоге представляет собой от 100 до 300 страниц документов. Просто чтобы подать заявку на разрешение на создание нового бизнеса! А потом есть вся история Бена Лоуски, и то, что он там сделал, довольно отвратительно. Он создал регулирование, а затем ушел и начал свою собственную практику, где он помогает компаниям ориентироваться в регулировании. Поэтому он начинает частную практику, взимая с компаний плату за помощь в преодолении правил и ограничений, которые он создал. Ужасно коррумпирован. И я T знаю, как это не является каким-то мошенничеством или коррупционным преступлением, но, по-видимому, это абсолютно законно.

Затем, после того как он делал это пару лет, он идет и присоединяется к совету директоров Ripple. Так что Ripple платит ему газиллион долларов, чтобы он, по сути, помогал им советами о том, как избегать подобных правил. Все это настолько коррумпировано, и идея о том, что BitLicense помогала потребителям, просто бред. Например, ShapeShift на самом деле создала что-то, что помогло потребителям, не удерживая их деньги и не забирая их личную информацию, которую почти всегда взламывают. Мы на самом деле создали что-то, что защищает потребителей, а затем BitLicense фактически сделала наш бизнес незаконным.

Вот мои мысли о BitLicense.

На самом деле мы создали нечто, защищающее потребителей, а затем BitLicense фактически сделала наш бизнес незаконным.

А в остальном вам это нравится. В связи с этим, что вы думаете о Федеральном резерве или центральном банке, потенциально принимающем цифровые валюты?

Вурхис:Да, это HOT тема в последний месяц или около того. Их валюта ужецифровой. Доллар уже цифровой. Он ничем не подкреплен. Так что, когда люди поднимают такие темы, как «цифровые валюты центральных банков», о чем они на самом деле говорят? Они говорят о том, что доллар находится на блокчейне? И если так, очевидно, что блокчейн не будет без разрешения или открытым. Это будетразрешеноблокчейн, который контролирует ФРС.

Справедливый…

Вурхис:И, очевидно, ФРС не собирается ограничивать свою собственную способность создавать деньги. Так что, по сути, две причины, по которым Bitcoin так крут — 1) открытость и отсутствие необходимости в разрешениях и 2) тот факт, что вы точно знаете, сколько единиц существует, и ONE не может его раздуть — все это исчезло. Так в чем, черт возьми, смысл цифрового доллара? Он ничем не будет отличаться от сегодняшнего цифрового доллара, который существует только на банковских счетах.

То есть вы не фанат?

Вурхис:Не то чтобы я не фанат. [Смеется.] Это просто ничем не отличается от того, чем сейчас являются доллары. Это своего рода маркетинговый трюк для центральных банков, чтобы они чувствовали, что что-то делают. Но доллары уже цифровые. Евро уже цифровые.

То есть вы говорите, что это, возможно, не будет хуже нынешней системы, но и особой пользы T принесет?

Вурхис:Это волябудет хуже, чем нынешняя система, в том смысле, что ее будет легче контролировать и наблюдать. Так что это даст правительству больше полномочий для контроля.

Вы критиковали максималистов, называя их близорукими. Что вы имеете в виду?

Вурхис: Да, это недальновидно, потому что если часть достоинств биткоина заключается в его децентрализации, то вы должны понимать, что другие блокчейны увеличивают децентрализацию. Это разные сообщества, разные люди, у них разные алгоритмы майнинга, разные структуры стимулов. Они оптимизируют для разных функций. Так что если вы за децентрализацию, но вы за ONE -единственную монолитную цепочку, что-то в вашем мозгу не подключается.

Хорошо, говоря о «разных сообществах», что вы думаете о Libra?

Вурхис:Да, я думаю, что Весы потрясающие.

Ого, «Потрясающе?» Я этого T ожидал!

Вурхис:Потому что, во-первых, это пугает все правительства мира. Все, что делает это, хорошо.

Но это не открытое разрешение…

Вурхис:Это не полностью открытое разрешение, как Bitcoin. Но это также не просто цифровой доллар. Это на самом деле новая валюта с корзиной активов, которые ее поддерживают. Немного фиата, облигаций и ценных бумаг. И этот новый актив является своего рода наднациональной валютой, созданной не правительством, а частной компанией. И я думаю, что это удивительный шаг для общества.

Если он получит широкое распространение, доллар потеряет часть своей стоимости. У Facebook больше пользователей, чем граждан США.

Вас не беспокоят потенциальные недобросовестные игроки в Facebook или чрезмерная централизация?

Вурхис:Я имею в виду, что ничто из этого не более централизовано, чем доллар. Поэтому я вижу это в контрасте с тем, как работает доллар, и в фиате. Все в мире используют фиат, и вот, наконец, появляются частные деньги, созданные частной компанией. Они по-прежнему централизованы, но деньги частной компании я бы выбрал в любой день недели вместо государственных денег. Так что в этом смысле я думаю, что они превосходят фиат.

И это помогает людям думать,Ладно, возможно, не только правительства могут зарабатывать деньги.Если бы они освободились от этого SPELL, то они бы поняли, что, Ладно, есть разные деньги, и у них разные атрибуты. И, возможно, мне стоит больше думать о том, что делает деньги хорошими или плохими.

Чувствуете ли вы нутром, что Libra добьется успеха?

Вурхис:Итак, ONE большой вопрос: будет ли он вообще запущен? И это, возможно, 50/50. Другой большой вопрос: будет ли он запущен в его нынешнем виде или его разбавят, чтобы он стал просто цифровым долларом? И есть большая вероятность, что это произойдет, что было бы отстойно. Причина, по которой правительство, особенно правительство США, так обеспокоено этим, заключается в том, что если он получит широкое распространение, доллар потеряет часть своей стоимости. У Facebook больше пользователей, чем граждан США.

Это ошеломляющий факт.

Вурхис:Азначительныйсумма. Монета Facebook — реальная угроза доллару в краткосрочной перспективе, лет через пять. Я думаю, что биткоин — реальная угроза в течение 10 или 20 лет.

Итак, перейдем к Bitcoin: вас не беспокоит, что его не принимает больше торговцев?

Вурхис:Я думаю, мы перевернули все с ног на голову. Так что в ранние дни Bitcoin все было связано с принятием его торговцами. Казалось, что это лучшая форма денег. Когда достаточное количество торговцев примет эту технологию, она просто начнет распространяться повсеместно и таким образом захватит власть. Этого T произошло по ряду причин, и все же Bitcoin и Криптo, как отрасль, выросли по крайней мере настолько, насколько мы надеялись. Я думаю, что принятие торговцами в конечном итоге окажется в самом конце принятия.

Когда это произойдет?

Вурхис:Это произойдет, когда у многих людей будет Криптo. Потому что торговцы скажут: «Ну, я определенно должен принять это, потому что там 50 миллионов». И это будет своего рода хвост, а не начало. И я думаю, что мы все ошибались насчет этого.

Интересно. Вы сейчас более или менее оптимистичны в отношении Криптовалюта , чем, скажем, в 2018 году?

Вурхис:Более.

Почему?

Вурхис:Каждый год, который он проходит T провала, он более склонен к успеху. Каждый год, который проходит, он становится более нормальным. В наши дни, если вы спросите случайного человека на улице, слышал ли он о Bitcoin, девять из десяти из них ответят «да». В 2011 году 10 из 10 сказали бы «нет». И он сбросил часть своих теневых представлений.

Что вас больше всего волнует в этой сфере сейчас, помимо того, над чем вы лично работаете?

То, что происходит с DeFi [децентрализованными Финансы], это так круто. DeFi-вещи, построенные на основе стейблкоинов.

А что конкретно?

Вурхис:Это реальный вариант использования, и он работает очень хорошо. Обычный человек может превратить 10 000 долларов в стейблкоины USD. Никакой волатильности, с поддержкой Coinbase, которая, по крайней мере, так же надежна, как банк. И затем они могут зарабатывать на этом 3 или 5 процентов. Иногда не требующим доверия способом. И это может сделать любой человек в мире. Кто-то в Австралии, Африке или Азии может получить доступ к этим открытым денежным Рынки просто с телефона. Это действительно мощно.

Хорошо, переходим к ShapeShift.–Вы часто упоминаете, что на бирже нулевые торговые сборы. У меня такое чувство, что это не просто маркетинговый трюк, а что-то более глубокое, что касается отсутствия сборов... почти философский принцип. Я прав?

Вурхис:Нет, это не так.

[Оба смеются.]

Вурхис:Нулевые сборы мы внедрили по двум причинам. Во-ONE, нам нужен был лучший способ подачи сообщения, чтобы люди поняли, что такое новый ShapeShift.

А второй?

Вурхис:Торговля — это очень товарный бизнес. И эти сборы будут снижаться со временем. Так почему бы просто не выйти вперед?

Умный.

Вурхис:Для нас в ShapeShift идеологически важнее аспект самостоятельного хранения. Почти все крупные Криптo являются кастодиальными — Coinbases, Binances. И если все движение Криптовалюта приведет только к появлению кучи новых кастодиальных компаний, то ничего на самом деле не изменится, верно? Но люди идут к тому, что легко. Поэтому я вижу ShapeShift как создание легкий интерфейс для Криптo, это самохранение.

Чего нам следует ожидать от ShapeShift в будущем?

Вурхис:Мы перейдем на мобильные устройства. Это следующая очевидная область, которую мы сейчас полностью упускаем.

Каковы сроки этого?

Вурхис:Месяца два-три. До Консенсуса, скажем так.

Вы сказали, что ваше долгосрочное видение ShapeShift — это «социальные изменения». Что именно это означает?

Вурхис:Я думаю об этом так, что я часть стартапа, который называется Криптo. И мое долгосрочное видение заключается в том, что Криптo на самом деле меняет всю финансовую систему мира. Моя работа в этом стартапе — создание ее части, которой является ShapeShift. А работа ShapeShift — создание лучшей платформы самостоятельного хранения для людей. Так что эта Криптo T превратится во что-то, где у вас будет просто куча новых PayPal, хранящих средства всех.

Где, по вашему мнению, вы сейчас находитесь как компания?

Вурхис:Нам пришлось все перестраивать с нуля. Так что в каком-то смысле мы почти шестилетняя компания, но в другом смысле мы девятимесячный стартап, потому что мы только в июле запустили новый продукт.

Хорошо. Можете ли вы рассказать о внедрении KYC и его последствиях?

Вурхис:KYC случился осенью 2018 года. Так что мы больше не могли позволить кому-то обменивать ONE актив на другой без учетной записи. Очевидно, мы T хотели этого делать. Наши клиенты не хотели, чтобы мы это делали. Наши партнеры не хотели, чтобы мы это делали, но мы чувствовали, что это было слишком рискованно с юридической точки зрения нет сделать это. Поэтому мы внесли это изменение. Это разрушило наш бизнес, потому что все наши партнеры больше T хотели с нами работать. Они просто пошли на альтернативы. Поэтому мы знали, что нас ждет огромный успех. Так и произошло. Это разрушило весь наш бизнес.

Не хочу заставлять вас заново переживать ONE из худших глав вашей жизни, но можете ли вы рассказать подробнее? Сколько вы потеряли?

Вурхис:Большая часть нашего объема поступила из этих партнерских кошельков, которые подключаются к нашему API.

Приведите примеры.

Вурхис:Знаете, как Edge или Coinomi или Exodus или Jaxx. Их много. И их пользователи в своих кошельках могли бы торговать монетами без проблем через наш API. Как только мы потребовали учетные записи [внедрили KYC], этот пользовательский опыт полностью сломался, потому что тогда кошелек должен был бы отправлять их в какую-то другую компанию, к нам, чтобы зарегистрировать учетную запись. И это просто нехороший пользовательский опыт. Так что я T могу сказать, что виню их. Но эти кошельки просто отказались от нас и ушли к конкурентам, которые T проходят KYC. Так что вы делаете?

В 2017 году все наши цифры летали, но мы T знали, как вести бизнес. Теперь наши цифры отстой, но мы знаем, как вести бизнес.

Какой процент вашей клиентской базы вы потеряли? Более 50 процентов?

Вурхис:Да, я имею в виду, более 95 процентов.

Ого. И все же, слышишь, ты восстанавливаешься…

Вурхис:Ну да, так что мы уже работали над новой платформой к тому времени, как узнали, что нам придется пройти KYC. Это было что-то вроде параллельного процесса. По сути, это был ShapeShift 2.0, который мы задумали в начале 2018 года, и мы уже начали его разрабатывать. А потом был странный период с осени 2018 года по июль 2019 года, когда старый продукт был полностью выпотрошён. ONE ещё T вышел, и у нас был девятимесячный период, когда мы просто работали над ним.

Не говоря уже о том, что вы находились в самом разгаре медвежьего рынка.

Вурхис:Да, на ужасном медвежьем рынке, и это было в то время, когда у нас были увольнения. Так что это было дерьмовое время, конечно. Но это было также весело, потому что мы перестраивали что-то новое, а создание новых продуктов всегда самое лучшее.

При всем при этом большинство генеральных директоров говорят о важности неудач и о том, как их успехи возникают из семян этих неудач. Какие уроки вы извлекли?

Вурхис:О, да, мы сделали так много ошибок в 2017 году, когда росли. Когда ты так растешь, ты T замечаешь ошибок.

Как что?

Вурхис:Большинство из нас были руководителями-новичками, пытающимися построить бизнес. Поэтому мы учимся всему этому по ходу дела. От найма токсичных людей, которых здесь T должно быть, до игнорирования некоторых операционных вещей, которые должен делать бизнес. Например, прием и увольнение новых сотрудников. Это не имеет отношения к Криптo. Но это очень важно. Большинство людей думают, что если вам кто-то нужен, вы идете и нанимаете его. Но на самом деле есть целое искусство и наука — находить хороших людей, привлекать их во время приема на работу, акклиматизировать их в своей культуре и обучать их.

Теперь мы всему этому научились. У нас есть все необходимое для бизнеса. В 2017 году все наши цифры летали, но мы T знали, как управлять бизнесом. Теперь наши цифры отстой, но мы знаем, как управлять бизнесом.

На личном фронте, как вам удается быть в курсе последних событий в Криптo ? Каково ваше потребление новостей?

Вурхис:Так что мой шаблон в целом — Twitter, CoinDesk , а затем Osmosis в офисе. Twitter — это очень поверхностная, но обширная информация обо всем. CoinDesk — для более глубоких статей о конкретных вещах. А затем люди в офисе — это энтропия. Это приносит мне случайные вещи, о которых я бы T знал. Но я T остаюсь в курсе всего этого. Я постоянно чувствую, что отстаю. Сегодня я знаю меньшую часть отрасли, чем шесть лет назад.

Серьёзно? Как это возможно?!

Вурхис:Я провожу весь день, каждый день в этом деле, и все же я знаю меньше сегодня,относительнок отрасли, чем раньше.

О, так вы имеете в виду, что ваши абсолютные знания выросли, но поскольку вся отрасль так сильно выросла,процентиз того, чем вы сейчас занимаетесь, — процент пирога — меньше?

Вурхис:Точно. Есть... совершенно новые сети, которые действительно классные, а я о них ничего не знаю.

Какой у вас график работы?

Вурхис:Мой рабочий день T такой уж сумасшедший. Я работаю с 9 [утра] до 6 [вечера] большую часть дней.

Как вы отдыхаете? Вы запоем смотрите Netflix?

Вурхис:Да, Netflix, чтение и просто общение с моей маленькой дочерью — такие вещи. Мне нравится ходить в горы, кататься на лыжах и снегоходах. Кататься на горном велосипеде.

Что вы читаете сейчас?

Вурхис:Я читалДюна. И обычно я читаю и художественную, и научно-популярную литературу. Так что из научно-популярной литературы я читаю книгу Энди Гроува «High Output Management».

Давайте поговорим о политике. Вас хоть кто-то из кандидатов-демократов хоть как-то воодушевляет?

Вурхис:Нет.

ONE?

Вурхис:Они все ужасны. Все они хотят расширить правительство. Все они. Каждый из ONE просто расширяет правительство. Каждый президент расширяет правительство. Так что демократы хотят расширить его BIT влево. Республиканцы хотят расширить его BIT вправо. Они на самом деле довольно похожи почти во всем. Так что да, я презираю их всех. Я T думаю, что федеральное правительство вообще должно существовать. И я T буду голосовать ни за одного из них.

Вы критиковали «Братьев Берни»…

Вурхис:Я имею в виду, что все, что они хотят сделать, это украсть деньги у других людей. Так? Они хотят привести своего парня к власти, чтобы он мог забрать деньги у группы А и отдать их группе Б.

Ладно, время прогнозов! Я хочу от вас три прогноза: ONE на краткосрочную перспективу, ONE на среднесрочную и ONE на долгосрочную, например, на 20+ лет вперед.

В течение пяти лет у вас будет крупный финансовый крах. И Криптo , вероятно, будет достаточно готова, чтобы стать надежной альтернативой для большей части мира.

Давайте начнем с того, что мы увидим в Криптo . в этом году, в 2020 году.

Вурхис:Я думаю, что ETH вернется к историческим максимумам, а DeFi BIT покажет параболический рост — я имею в виду рост числа пользователей. Я также думаю, что в этом году будет Rally Bitcoin , но я T знаю, достигнет ли он исторических максимумов. Но я думаю, что Ethereum достигнет.

Я думаю, что DeFi будет темой этого года. Будет новый набор… своего рода цепочек типа ethereum-killer, которые сейчас жизнеспособны. Так что есть Cosmos, Cardano, EOS и, может быть, еще две-три, которые являются надежными цепочками. (И максималисты возненавидят меня за эти слова.) Они работают так, как и должны, и это не просто форки, и они внедряют инновации в разных направлениях.

А как насчет любимой всеми темы — доминирования монет?

Вурхис:Так что я думаю, что в этом году мы увидим своего рода Bitcoin в лидерах, конечно. Ethereum (ETH) — явный номер два. И набор других цепочек смарт-контрактов, которые все являются доказательством доли владения, которые борются за это третье место.

Понятно. Прогнозы на ближайшие, скажем, три-пять лет?

Вурхис:Через три-пять лет, следующий финансовый кризис определенно случится. Теперь я, возможно, сказал три или пять лет назад тоже. Но я собираюсь перефразировать это сейчас.

[Оба смеются.]

Как вы думаете, насколько все будет плохо?

Вурхис:Этот долговой пузырь T может продолжаться. Я думаю, что в течение трех лет, но определенно в течение пяти, у вас будет крупный финансовый крах. И Криптo , вероятно, будет достаточно готова, чтобы стать надежной альтернативой для большей части мира. Не то чтобы какая-то ONE цепочка могла внезапно поддерживать каждую транзакцию каждого человека. Но есть достаточно цепочек, которые делают это, достаточно разными способами, которые развились к тому времени, с достаточно хорошим UX и базовым пониманием, и доверием со стороны общественности, чтобы это стало надежной альтернативой.

Это увлекательно. Можете ли вы немного подробнее рассказать, как конкретно будет выглядеть этот финансовый кризис, и как Криптo выиграет? Потому что я думаю, что многие люди слышат эту идею, и она своего родаимеет смысл, но в то же время кажется очень абстрактным?

Вурхис:Итак, я думаю, что есть три уровня финансового кризиса. Есть обычная рецессия. Которая случается обычно и T является чем-то большим. Это когда акции на некоторое время упадут, и будет год или два рецессии.

Затем наступает своего рода действительно серьезная рецессия, как в 2008 и 2009 годах, когда люди начинают терять доверие к финансовым учреждениям. Происходят крупные банкротства и спасение компаний.

Затем есть третий уровень, который, я думаю, произойдет. И именно здесь вы фактически получаете крах Рынки суверенных BOND . Когда люди понимают, что нет никакого способа погасить эти долги. Единственная причина, по которой люди готовы держать государственные облигации США, заключается в том, что они предполагают, что смогут продать их кому-то.

Они предполагают, что это надёжно, да.

Вурхис:Да, потому что они всегда могут продать это кому-то другому. Каково определение теории большего дурака, верно? Она в какой-то момент разваливается. Математика T работает. Поэтому, когда Рынки BOND рухнет, процентные ставки резко возрастут, потому что люди будут требовать гораздо более высокие процентные ставки, чтобы одалживать деньги людям, особенно правительствам.

И это разрушит всю финансовую систему. В конечном итоге это будет означать, что правительствам придется печатать деньги, чтобы попытаться решить проблему, как они это делали во время последнего финансового кризиса.

Если это действительно произойдет, вам нужно убедиться, что вас не поймают на камеру, как мистера Бернса в «Симпсонах», жадно потирающего руки и говорящего: «Превосходно. Все идет так, как я и планировал».

Вурхис:Да, я знаю.

[Оба смеются.] Будьте осторожны.

Вурхис:Поэтому они будут печатать деньги, как и всегда, но то количество денег, которое им придется печатать, в сочетании с потерей доверия к рынку BOND вызовет фактический обвал основных фиатных валют.

И вот это переломный момент...

Вурхис:Это последний шаг, который действительно является краеугольным камнем для людей, чтобы просто выйти из этой ерунды, из этой ерунды и использовать реальные деньги. Открытые, прозрачные блокчейны, которые T могут быть манипулированы ни одной стороной, и вы точно знаете, сколько их. Это произойдет в течение пяти лет. Это будет катастрофа.

Что же произойдет с ценой Bitcoin в этой среде?

Вурхис:Я имею в виду, что в этой среде Bitcoin стоит 1 миллион долларов.

Но это было бы безумно, жестоко и нестабильно. И это было бы очень сюрреалистично, потому что в то же самое время, когда в основном все эти элиты финансового мира разваливаются, эти банки и вся эта ценность уничтожаются, у вас будут все эти другие люди — от китов в Bitcoin, до тех, у кого просто было несколько тысяч долларов Bitcoin , болтающихся вокруг, до маленьких стартапов по всему миру в Криптo . Они внезапно становятся в 100 раз более могущественными.

Куча богатых парней в толстовках! Подождите, это все произойдет через три-пять лет?

Вурхис:Да, от трех до пяти лет — это время, когда этот сумасшедший переходначинается. Сам переход, вероятно, продлится пять или десять лет. Произойдет действительно странная трансформация богатства и власти за очень короткий промежуток времени. И это T произойдет каким-то мирным путем. Это будет действительно страшно и, вероятно, жестоко, когда люди, теряющие власть, сделают все возможное, чтобы предотвратить этот процесс, но это неизбежно и T может быть остановлено. Этот переход станет финансовой историей века. О ней будут писать сотни лет. Это закат фиатных денег.

«Сумерки фиата». Хороший оборот речи.

И после того, как это произойдет, когда люди оглянутся назад на то, как работали фиатные деньги и банки, и детей будут учить этому в школе, все это покажется таким нелепым, что люди использовали деньги, созданные из воздуха, и они думали, что это имеет ценность. И правительство могло просто делать из этого столько, сколько хотело. И люди были в порядке с этим. И у вас был этот высший совет крупных банкиров, который каждые пару недель выпускал заявления, в которых алгоритмы по всему миру смотрели на каждое маленькое слово, чтобы увидеть, что изменилось, и миллиарды долларов на Рынки двигались в зависимости от небольших правок слов, исходящих от Федерального резерва. Это будет выглядеть абсолютно нелепо.

Вот что я думаю о беспилотных автомобилях. Через десятилетия люди будут оглядываться на автомобили с ручным управлением и говорить: «Что? Вы, ребята, на самом деле ВОДИЛИ эти штуки сами?!» Потому что автомобили с ручным управлением вызывают так много аварий!

Вурхис:Я знаю. Меня это тоже беспокоит. Я с нетерпением жду, когда все машины будут автоматическими. С этим связано что-то страшное, связанное с наблюдением, но это неизбежно.

Хорошо, на этой ноте, дайте мне долгосрочный прогноз. А как насчет 20-40 лет с настоящего момента?

Вурхис:Так что в тот момент, 20 лет спустя, Финансы будут работать с чисто цифровыми открытыми системами. И я T знаю, будут ли это блокчейны или что-то, что превзойдет их к тому времени. Но открытые, децентрализованные прозрачные системы, где они алгоритмически надежны.

Я ценю вашу непредвзятость и понимаю, что окончательным решением может стать блокчейн, а может и нет.

Вурхис:Это T имеет значения. Суть в том, что хорошие черты Bitcoin и блокчейнов останутся. И, возможно, это будет Bitcoin, и, возможно, Bitcoin останется стандартом и через 20 лет. Но суть в том, что он будет открытым, любой сможет им пользоваться, он не будет иметь границ, и это будет похоже на... математику или язык. Возможно, язык — T лучший пример...

…Может быть, музыка?

Вурхис:Или музыка, верно. Где есть набор правил, которые используют все в мире, и математика и музыка не устанавливаются национальными государствами. Они культурны и они открыты. Деньги и Финансы будут работать так же. Через 20 лет у людей не будет фиатных банковских счетов.

Но правительства ведь все равно будут существовать, верно?

Вурхис:Конечно. Мне не так повезло. [Смеется.]

Вы хорошо известны как либертарианец. Я предполагаю, что вы, должно быть, разочарованы тем, что у людей есть определенные стереотипы о либертарианцах, или у вас есть какие-то заблуждения?

Вурхис:Самое большое заблуждение заключается в том, что либертарианцы и/или анархисты выступают против порядка и против управления. Я полностью за порядок и управление. Ключевая тема для либертарианца заключается в том, что все это должно возникать мирным путем, а не принудительным.

Что именно вы имеете в виду?

Вурхис:Если вы посмотрите вокруг, то увидите, что порядок повсюду, верно, на Рынки и в природе. Дерево растет, и у него есть порядок, структура. Но ONE не командовал деревом. Это был органический процесс, который был децентрализован.

Это почти по-буддийски.

Вурхис:В природе и в том, как работают Рынки , много общего и темного. Поэтому я думаю, что лучший тип либертарианца — это тот, кто просто ищет порядок мирными средствами, а не принудительными. Поэтому ненавистники всегда говорят: «Ну, вы ненавидите бедных людей и хотите, чтобы они умерли без медицинской страховки». Это как: «Нет, я бы хотел, чтобы у всех была медицинская страховка. Я просто T думаю, что вы должны красть у кого-то другого, чтобы дать этому другому парню медицинскую страховку». Я T думаю, что это благотворительность, я думаю, что это воровство.

Так что да, это главное заблуждение. Это непонимание того факта, что порядок может возникнуть,а не навязываться силой.

Какова роль блокчейна во всем этом?

Вурхис:Я думаю, что это демонстрация этого зарождающегося порядка. Именно так. В мире Криптo есть всевозможные формы денег. Bitcoin — главная из ONE, но есть много разных конкурентов с разными характеристиками, и это беспорядочно и хаотично. Но в этом есть порядок и рациональность. И эти различные проекты по всему миру, нет центрального человека, координирующего все это. Нет человека, устанавливающего денежную Политика Криптo. Это зарождающийся порядок, и он мирный.

Вот что в этом такого мощного: это берет основной способ, которым правительства контролируют людей, а именно контроль над финансовой системой, и предоставляет альтернативу, которую даже самое могущественное правительство в мире T может остановить. И в этом есть что-то невероятно магическое.

[Интервью было сокращено и слегка отредактировано для ясности.]