Erik Voorhees: Dentro de cinco anos haverá uma grande crise financeira e a Cripto estará pronta

Conheci Erik Voorhees pela primeira vez em Amsterdã, no verão de 2018, enquanto cobria uma conferência de fintech chamada Money20/20. A conferênciaera um circo. (Literalmente um circo, completo com trapezistas, mímicos e um monociclista.) Os painéis se concentraram em assuntos como inteligência artificial, biometria no caixa e como usar big data.

Mas onde estava o Bitcoin (BTC)? Onde estava o blockchain? Claro, havia alguns painéis sobre criptomoedas – talvez 15% do total – mas se estamos prevendo o “futuro do dinheiro”, por que o blockchain T teve um papel de destaque?

É aqui que Voorhees entra. Depois do seu painel em Amsterdã, perguntei ao CEO da ShapeShift por que a Cripto T teve uma presença mais forte na conferência, e se isso o incomodava. Ele basicamente me disse, de forma amigável: você está olhando errado.“Fui ao segundo Money20/20 em Vegas alguns anos atrás, e éramos a única empresa de criptomoedas lá”, ele disse. “ ONE sabia o que era Bitcoin . Era apenas uma piada para algumas pessoas. E agora há algumas dezenas de painéis aqui. O Money20/20 é sobre os bancos, mas mesmo aqui, a Cripto está causando um grande impacto.”

Voorhees olhou para a conferência, e para o mundo, com uma lente mais ampla. Ele deu um zoom para fora. Isso me parece uma metáfora útil para o espaço blockchain de hoje. É fácil olhar ao redor e resmungar,Por que mais pessoas T estão usando Cripto? Onde está a adoção do comerciante? Onde estão os casos de uso? É fácil ficar cansado.

No entanto, Voorhees está por aí desde NEAR o alvorecer da Cripto (ou 2011, tecnicamente), e ele foi enriquecido e machucado pelos altos e baixos. Ele sobreviveu ao colapso da BitInstant, uma das primeiras bolsas de Bitcoin . Ele criou a SatoshiDice – que, para o bem ou para o mal, continua sendo uma das implementações mais bem-sucedidas do blockchain. The Wall Street Journal acusou-ode lavagem de US$ 9 milhões na ShapeShift. (Elecontesta isso.) Em 2018, contra ONE os seus princípios libertários – mas pela sobrevivência legal – ele engoliu o remédio de implementar o KYC no ShapeShift e diz que isso “destruiu” a empresa, forçando-o a demitir 37 funcionários, um terço de sua equipe.

No entanto, aqui está ele, ainda olhando para o quadro geral, ainda otimista, ainda o guerreiro-libertário feliz que reclama contra impostos (“Sou moralmente contra impostos”), governo (“T acho que o governo federal deva existir”) e certas regulamentações de Criptomoeda (“Totalmente louco”, “maluco”). Agora, na esteira do troca ShapeShift renovada(que ele frequentemente apregoa como sendo de taxa zero e não custodial) enovo token FOXVoorhees se sente preparado para um retorno.

Então, fui até os escritórios Secret da ShapeShift em Denver, uma espécie de centro de blockchain, para uma conversa tranquila com Voorhees. (Por que Denver? Eu tinha presumido que era por causa das regulamentações favoráveis ​​às criptomoedas do Colorado, mas Voorhees me disse, com uma honestidade desarmante... não realmente - Denver é apenas um lugar agradável para se viver. Ele não está errado.) Em uma entrevista abrangente, ele se abre sobre os erros que cometeu na ShapeShift, por que os maximalistas são míopes, por que Libra pode ser boa para Cripto, seus pensamentos sobre Bernie Bros (não sou fã!), por que o preço do Bitcoin atingirá US$ 1 milhão (não é um erro de digitação) e como em breve - nos próximos anos - veremos o desmoronamento dos sistemas financeiros e o "crepúsculo do fiat".

CoinDesk: Vocês dois são CEOs da ShapeShift, mas também são “líderes de pensamento” que promovem Bitcoin e Cripto. Como vocês equilibram isso?

Erik Voorhees:É difícil. T consigo ser tão franco quanto gostaria em questões controversas. Como CEO, tenho que ser extremamente cuidadoso com o que digo, em termos de regulamentações e governo. E adoro falar sobre essas coisas. Então tem sido muito difícil. Mas construir um negócio é o maior desafio que já enfrentei, e é muito gratificante.

Bem, já que você mencionou regulamentação… O que você acha atualmente do BitLicense em Nova York?

Voorhees: Quero dizer, é a pior coisa que Nova York já fez em termos de regulamentação financeira de Criptomoeda. Só foram emitidas cerca de 15 licenças. Imagine todo o estado de Nova York, um dos mais populosos do país – e com a maior indústria financeira – e você só tem 15 startups que têm permissão para fazer projetos de Cripto . Totalmente louco. O aplicativo BitLicense em si – eu recomendo que você tente lê-lo, se nunca o fez. São 35 páginas.

Só a aplicação? 35 páginas?

Voorhees: Apenas o aplicativo e as perguntas. E ele faz coisas como fazer com que cada acionista tenha uma verificação de antecedentes. Digamos que sua avó investiu em sua pequena startup de Cripto porque ela acha que você é ótimo, e ela lhe deu $ 10.000 para começar seu negócio. Se isso fosse em Nova York, você teria que pedir para sua avó fazer uma verificação de antecedentes com o FBI.

Quer dizer, minha avó é bem suspeita.

Voorhees:Para a maioria das empresas que solicitaram a BitLicense, o requerimento acaba sendo algo como 100 a 300 páginas de documentos. Só para solicitar a permissão para construir um novo negócio! E então tem toda a história de Ben Lawsky, e o que ele fez lá é bem atroz. Ele criou o regulamento, e então ele sai e começa sua própria prática onde ele está ajudando empresas a navegar pelo regulamento. Então ele entra na prática privada, cobrando empresas para ajudar a navegar pelas regras e restrições que ele criou. Terrivelmente corrupto. E eu T sei como isso não é algum tipo de fraude ou crime de corrupção, mas aparentemente, isso é totalmente legal.

Então, depois de fazer isso por alguns anos, ele vai e se junta ao conselho da Ripple. Então a Ripple está pagando a ele um zilhão de dólares para basicamente ajudar a aconselhá-los sobre como evitar esse tipo de regulamentação. A coisa toda é tão corrupta, e a ideia de que a BitLicense estava ajudando os consumidores é loucura. Tipo, a ShapeShift realmente construiu algo que ajudou os consumidores, ao não segurar seu dinheiro e não pegar suas informações pessoais, que quase sempre são hackeadas. Nós realmente construímos algo que protege os consumidores, e então a BitLicense basicamente tornou nosso negócio ilegal.

Então essas são minhas reflexões sobre o BitLicense.

Na verdade, construímos algo que protege os consumidores, e então a BitLicense basicamente tornou nosso negócio ilegal.

Fora isso, você adora. Sobre isso, o que você acha do Federal Reserve, ou banco central, potencialmente adotar moedas digitais?

Voorhees:Sim, então esse é um tópico HOT no último mês ou algo assim. A moeda deles é jádigital. O dólar já é digital. Não é apoiado por nada. Então, quando as pessoas mencionam coisas como "moedas digitais de bancos centrais", do que elas estão realmente falando? Elas estão falando sobre o dólar estar em um blockchain? E se sim, obviamente o blockchain não seria sem permissão ou aberto. Vai ser umcom permissãoblockchain que o Fed controla.

Justo…

Voorhees:E, obviamente, o Fed não vai limitar sua própria capacidade de criar dinheiro. Então, basicamente, as duas razões pelas quais o Bitcoin é tão legal - 1) a abertura e a ausência de permissão, e 2) o fato de que você sabe exatamente quantas unidades existem, e ONE pode inflá-lo - acabaram. Então, qual é o sentido de um dólar digital? Não será diferente do dólar digital de hoje, que só existe em contas bancárias.

Então você não é fã?

Voorhees:Não é que eu não seja fã. [Risos.] Não é nada diferente do que os dólares são agora. É como um truque de marketing para os bancos centrais sentirem que estão fazendo algo. Mas os dólares já são digitais. Os euros já são digitais.

Então você está dizendo que pode não ser pior que o sistema atual, mas T agregará muito valor?

Voorhees:Isto vaiser pior do que o sistema atual, no sentido de que será mais fácil de vigiar e controlar. Então dará ao governo mais poder para controlá-lo.

Você tem criticado os maximalistas, chamando-os de míopes. O que quer dizer com isso?

Voorhees: Sim, é míope porque se parte da virtude do bitcoin é sua descentralização, então você tem que perceber que outros blockchains aumentam a descentralização. Eles são comunidades diferentes, pessoas diferentes, eles têm algoritmos de mineração diferentes, eles têm estruturas de incentivo diferentes. Eles otimizam para recursos diferentes. Então, se você é a favor da descentralização, mas é a favor de apenas uma única cadeia monolítica, há algo em seu cérebro que não está se conectando.

Ok, sobre o assunto “comunidades diferentes”, o que você acha de Libra?

Voorhees:Sim, acho Libra incrível.

Uau, "Incrível?" Eu T esperava por isso!

Voorhees:Porque, antes de tudo, está assustando todos os governos do mundo. Qualquer coisa que faça isso é bom.

Mas não é permissão aberta…

Voorhees:Não é tudo permissão aberta como o Bitcoin. Mas também não é apenas um dólar digital. Na verdade, é uma nova moeda com uma cesta de ativos que a respaldam. Alguns fiat e títulos e valores mobiliários. E esse novo ativo é uma espécie de moeda supernacional, criada não por um governo, mas por uma empresa privada. E acho que esse é um passo incrível para a sociedade.

Se for amplamente adotado, o dólar perde um pouco do seu valor. O Facebook tem mais usuários do que os EUA têm cidadãos.

Você não está preocupado com possíveis maus atores no Facebook ou com muita centralização?

Voorhees:Quero dizer, nada disso é mais centralizado do que o dólar. Então eu vejo isso em contraste com a forma como o dólar funciona, e em fiat. Todo mundo ao redor do mundo está usando fiat e então aqui vem, finalmente, um dinheiro privado criado por uma empresa privada. Ainda é centralizado, mas o dinheiro de uma empresa privada eu pegaria qualquer dia da semana em vez de um dinheiro do governo. Então, dessa forma, eu acho que é superior ao fiat.

E ajuda as pessoas a pensar,Certo, talvez não sejam apenas os governos que conseguem ganhar dinheiro.Se eles quebrassem esse SPELL, então eles perceberiam que, Certo, há diferentes moedas por aí, e elas têm atributos diferentes. E talvez eu devesse pensar mais sobre o que torna o dinheiro bom ou ruim.

Você tem alguma noção, no seu íntimo, de que Libra terá sucesso?

Voorhees:Então, uma grande questão é: ele será lançado? E isso é talvez 50/50. A outra grande questão é: ele será lançado em sua forma atual ou será diluído para ser basicamente apenas um dólar digital? E há uma grande chance de que isso aconteça, o que seria péssimo. A razão pela qual o governo, especialmente o governo dos EUA, está tão preocupado com isso é porque, se for amplamente adotado, o dólar perde um pouco de seu valor. O Facebook tem mais usuários do que os EUA têm cidadãos.

Esse é um fato impressionante.

Voorhees:Por umsignificativoquantidade. A moeda do Facebook é uma ameaça crível ao dólar a curto prazo, em cinco anos. Acho que o bitcoin é uma ameaça crível a 10 ou 20 anos.

Então, falando sobre Bitcoin: você está preocupado com o fato de não haver mais adoção por parte dos comerciantes?

Voorhees:Acho que nós fizemos isso ao contrário. Então, nos primeiros dias do Bitcoin, era tudo sobre adoção por comerciantes. Era tipo, ok, essa é uma forma melhor de dinheiro. Quando um número suficiente de comerciantes aceitar, ele começará a se tornar onipresente, e é assim que ele assume o controle. Isso T aconteceu por uma série de razões, e ainda assim o Bitcoin e a Cripto, como uma indústria, cresceram pelo menos tanto quanto esperávamos. Acho que a adoção do comerciante acabará ficando no final da adoção.

Quando isso vai acontecer?

Voorhees:Isso ocorrerá quando muitas pessoas tiverem Cripto. Porque os comerciantes dirão: "Bem, eu definitivamente deveria aceitar isso, porque há 50 milhões com isso." E isso será meio que o fim, não o começo. E acho que todos nós estávamos errados sobre isso.

Interessante. Você está mais ou menos otimista com Criptomoeda agora do que estava, digamos, em 2018?

Voorhees:Mais.

Por que?

Voorhees:Cada ano que passa sem que ele T , é mais provável que tenha sucesso. Cada ano que passa, ele se torna mais normal. Hoje em dia, se você perguntar a uma pessoa aleatória na rua se ela já ouviu falar de Bitcoin, nove em cada dez dirão que sim. Em 2011, 10 em cada 10 teriam dito que não. E ele se livrou de algumas de suas percepções obscuras.

O que mais te entusiasma no espaço agora, além das coisas nas quais você está trabalhando pessoalmente?

O negócio DeFi [ Finanças Descentralizadas] que está acontecendo é muito legal. O negócio DeFi construído em cima de stablecoins.

O que há de especial nisso?

Voorhees:É um caso de uso real e funciona muito bem. Uma pessoa normal pode transformar US$ 10.000 em stablecoin USD. Sem volatilidade, apoiada pela Coinbase, que é pelo menos tão respeitável quanto um banco. E então eles podem ganhar 3 ou 5 por cento de juros sobre isso. Às vezes de forma sem confiança. E qualquer pessoa no mundo pode fazer isso. Alguém na Austrália, África ou Ásia pode acessar esses Mercados monetários abertos apenas de um telefone. Isso é realmente poderoso.

Ok, chegando ao ShapeShift–você menciona frequentemente que a bolsa tem zero taxas de negociação. Tenho a impressão de que não é apenas um truque de marketing, mas algo mais profundo sobre nenhuma taxa... quase um princípio filosófico. Estou certo sobre isso?

Voorhees:Não, você não é.

[Ambos riem.]

Voorhees:Taxas zero, implementamos por dois motivos. Um, porque precisávamos de um gancho de mensagem melhor para fazer as pessoas entenderem o que era o novo ShapeShift.

E o segundo?

Voorhees:Trading é um negócio muito comoditizado. E essas taxas vão cair com o tempo. Então por que não sair na frente disso?

Inteligente.

Voorhees:O que importa mais ideologicamente para nós, na ShapeShift, é o aspecto da autocustódia. Quase todas as principais empresas de Cripto são custodiantes – as Coinbases, as Binances. E se todo o movimento das Criptomoeda resultar apenas em um monte de novos custodiantes, nada realmente muda, certo? Mas as pessoas vão para o que é fácil. Então, vejo a ShapeShift como a construção do fácil interface para Cripto, que é autocustódia.

O que podemos esperar do ShapeShift no futuro?

Voorhees:Vamos para o mobile. Essa é a próxima área óbvia que estamos perdendo totalmente agora.

Qual é o cronograma disso?

Voorhees:Dois ou três meses. Antes do Consenso, digamos assim.

Você disse que sua visão de longo prazo para o ShapeShift é “mudança social”. O que isso significa exatamente?

Voorhees:A maneira como penso sobre isso é que faço parte da startup que é Cripto. E minha visão de longo prazo é que a Cripto realmente muda todo o sistema financeiro do mundo. Meu trabalho nessa startup é construir uma parte dela, que é a ShapeShift. E o trabalho da ShapeShift é construir a melhor plataforma de autocustódia para as pessoas. Para que a Cripto T evolua para algo em que você tenha apenas um monte de novos PayPals segurando os fundos de todos.

Onde você diria que está agora como empresa?

Voorhees:Tivemos que reconstruir tudo do zero. Então, de certa forma, somos uma empresa de quase seis anos, mas de outras formas, somos uma startup de nove meses, porque acabamos de lançar um novo produto em julho.

Certo. Você pode falar sobre a implementação do KYC e as consequências?

Voorhees:O negócio do KYC aconteceu no outono de 2018. Então não podíamos mais deixar alguém negociar um ativo por outro sem uma conta. Obviamente T queríamos fazer isso. Nossos clientes não queriam que fizéssemos isso. Nossos parceiros não queriam que fizéssemos isso, mas sentimos que era muito arriscado legalmente não para fazer isso. Então fizemos essa mudança. Isso destruiu nosso negócio, porque todos os nossos parceiros T queriam mais nos usar. Eles simplesmente foram com alternativas. Então sabíamos que teríamos um grande sucesso. E foi. Isso destruiu todo o nosso negócio.

Não para fazer você reviver um dos piores capítulos da sua vida, mas você pode elaborar? Quanto você perdeu?

Voorhees:A maior parte do nosso volume veio dessas carteiras parceiras que se conectam à nossa API.

Quais são alguns exemplos?

Voorhees:Você sabe, como Edge ou Coinomi ou Exodus ou Jaxx. Há vários deles. E seus usuários em suas carteiras seriam capazes de negociar moedas perfeitamente por meio de nossa API. Uma vez que exigimos contas [implementamos KYC], essa experiência do usuário quebrou totalmente, porque então a carteira teria que enviá-los para alguma outra empresa, para nós, para obter uma conta registrada. E isso simplesmente não é uma boa experiência do usuário. Então, T posso dizer que os culpo. Mas essas carteiras simplesmente nos abandonaram e foram para concorrentes que T KYC. Então, o que você faz?

Em 2017, todos os nossos números estavam voando, mas T sabíamos como administrar um negócio. Agora, nossos números são péssimos, mas sabemos como administrar um negócio.

Que porcentagem da sua base de clientes você perdeu? Foi mais de, digamos, 50 por cento?

Voorhees:Sim, quero dizer, mais de 95%.

Uau. E ainda assim, ouço você, reconstruindo…

Voorhees:Bem, sim, então já estávamos trabalhando na nova plataforma quando soubemos que teríamos que fazer KYC. Era algo acontecendo em paralelo. Era basicamente o ShapeShift 2.0 que concebemos no início de 2018, e já estávamos começando a construir. E então houve um período estranho do outono de 2018 até julho de 2019, quando o produto antigo foi totalmente destruído. O ONE ainda T tinha sido lançado, e tivemos um período de nove meses em que estávamos apenas trabalhando nele.

Sem mencionar que você estava no auge do mercado em baixa.

Voorhees:Certo, em um mercado de baixa horrível, e isso foi durante o tempo em que tivemos nossas demissões. Então, foi um momento de merda, com certeza. Mas também foi divertido, porque estávamos reconstruindo a coisa nova, e construir novos produtos é sempre o melhor.

Dito isso, a maioria dos CEOs fala sobre a importância do fracasso e como seu sucesso vem das sementes desses contratempos. Que lições você aprendeu?

Voorhees:Ah, sim, cometemos tantos erros em 2017 quando estávamos crescendo. Quando você está crescendo tanto, você T percebe os erros.

Como o que?

Voorhees:A maioria de nós era executivo de primeira viagem tentando construir um negócio. Então estamos aprendendo essas coisas à medida que avançamos. Tudo, desde contratar pessoas tóxicas que T deveriam estar aqui, até ignorar algumas das coisas operacionais que uma empresa deve fazer. Como integrar e desligar novos funcionários. Isso é algo não relacionado a Cripto. Mas é muito importante. A maioria das pessoas pensa que se você precisa de alguém, você vai contratá-lo. Mas na verdade há toda uma arte e ciência para encontrar boas pessoas, trazê-las enquanto as integra, aclimatá-las em sua cultura e ensiná-las.

Nós aprendemos tudo isso agora. Nós temos as coisas do negócio. Em 2017, todos os nossos números estavam voando, mas T sabíamos como administrar um negócio. Agora nossos números são péssimos, mas sabemos como administrar um negócio.

Na frente pessoal, como você se mantém atualizado sobre os últimos desenvolvimentos de Cripto ? Como é seu consumo de notícias?

Voorhees:Então meu padrão é geralmente Twitter, CoinDesk e então Osmosis no escritório. Twitter é muito superficial, mas informações amplas sobre tudo. CoinDesk é para artigos mais profundos sobre coisas específicas. E então pessoas no escritório, essa é a entropia. Isso traz coisas aleatórias para mim que eu T saberia. Mas eu T fico por dentro de tudo. Eu constantemente sinto que estou atrasado. Eu conheço uma parcela menor da indústria hoje do que eu conhecia há seis anos.

Sério? Como isso é possível?!

Voorhees:Eu passo o dia todo, todos os dias, nessa coisa, e ainda assim sei menos hoje,relativamentepara a indústria do que eu costumava fazer.

Ah, então você quer dizer que seu conhecimento absoluto cresceu, mas como toda a indústria cresceu tanto, oporcentagemdo que você está fazendo atualmente - a porcentagem do bolo - é menor?

Voorhees:Certo. Tem tipo… cadeias novas inteiras que são muito legais e eu não sei nada sobre elas.

Como é seu horário de trabalho?

Voorhees:Meu horário T é muito louco. Costumo trabalhar das 9 [am] às 6 [pm] na maioria dos dias.

Como você relaxa? Você está assistindo Netflix?

Voorhees:Sim, Netflix, ler e só ficar com minha filhinha – esse tipo de coisa. Gosto de ir para as montanhas, esquiar e andar de snowmobile. Mountain bike.

O que você está lendo ultimamente?

Voorhees:Eu estive lendoDuna. E geralmente estou lendo um livro de ficção e um de não ficção. Então, para não ficção, estou lendo aquele livro do Andy Grove, "High Output Management".

Vamos falar de política. Algum dos candidatos democratas te empolga de alguma forma?

Voorhees:Não.

ONE?

Voorhees:Eles são todos horríveis. Todos eles querem fazer o governo crescer. Todos eles. Cada um deles vai apenas fazer o governo crescer. Cada presidente faz o governo crescer. Então os democratas querem fazê-lo crescer um BIT para a esquerda. Os republicanos querem fazê-lo crescer um BIT para a direita. Eles são realmente muito semelhantes em quase todos os sentidos. Então, sim, eu desprezo todos eles. Eu T acho que o governo federal deva existir. E eu T vou votar em nenhum deles.

Você tem criticado os Bernie Bros…

Voorhees:Quer dizer, tudo o que eles querem fazer é roubar dinheiro de outras pessoas. Certo? Eles querem colocar o cara deles no poder para que ele possa tirar dinheiro do grupo A e dar para o grupo B.

Ok, hora da previsão! Quero três previsões suas: uma para o curto prazo, uma para o médio prazo e uma para o longo prazo, como 20+ anos a partir de agora.

Em cinco anos, você terá um grande colapso financeiro. E a Cripto provavelmente estará pronta o suficiente para ser uma alternativa confiável para boa parte do mundo.

Vamos começar com algo que veremos no espaço Cripto este ano, em 2020.

Voorhees:Acho que o ETH volta às máximas históricas e o DeFi fica um BIT parabólico em crescimento — quero dizer, em crescimento de usuários. Também acho que haverá um Rally do Bitcoin este ano, mas T sei se chegará às máximas históricas. Mas acho que o Ethereum chegará.

Acho que DeFi será o tema deste ano. Haverá um novo conjunto de... cadeias do tipo matador de ethereum que são viáveis ​​agora. Então, há Cosmos, Cardano, EOS e talvez duas ou três outras que são cadeias confiáveis. (E os maximalistas vão me odiar por dizer isso.) Elas funcionam como deveriam, e não são apenas forks, e estão inovando em direções diferentes.

E o tópico favorito de todos, o domínio das moedas?

Voorhees:Então, acho que este ano, veremos o Bitcoin na liderança, é claro. Ethereum (ETH) o claro número dois. E um conjunto de outras cadeias de contratos inteligentes que são todas proof-of-stake que estão competindo por esse terceiro lugar.

Entendi. Previsões para os próximos, digamos, três a cinco anos?

Voorhees:Em três a cinco anos, a próxima crise financeira definitivamente aconteceu. Agora, eu posso ter dito três ou cinco anos atrás também. Mas vou reafirmar agora.

[Ambos riem.]

Quão ruim você acha que a situação vai ficar?

Voorhees:Essa bolha de dívida T pode continuar. Acho que dentro de três anos, mas certamente dentro de cinco, você terá um grande colapso financeiro. E a Cripto provavelmente estará pronta o suficiente para ser uma alternativa confiável para boa parte do mundo. Não que ONE cadeia possa de repente suportar todas as transações de todas as pessoas. Mas há cadeias suficientes fazendo isso, de maneiras diferentes o suficiente, que evoluíram até então, com UX e entendimento básico bons o suficiente, e confiança do público, que se tornará uma alternativa confiável.

Isso é fascinante. Você pode detalhar um pouco mais como, especificamente, esse tipo de crise financeira seria, e como a Cripto se beneficia? Porque eu acho que para muitas pessoas, elas ouvem essa ideia e ela tipo defaz sentido, mas também parece muito abstrato?

Voorhees:Então, eu acho que há três níveis de crise financeira. Há uma recessão normal. O que acontece normalmente, e T é um grande problema. É onde as ações vão cair por um tempo, e há um ou dois anos de recessão.

Então há uma espécie de recessão realmente severa como a de 2008 e 2009, quando as pessoas começam a perder a confiança nas instituições financeiras. Há grandes falências e resgates de empresas.

Então há um terceiro nível, que é o que eu acho que vai acontecer. E é aí que você está realmente tendo o colapso dos Mercados de BOND soberanos. Quando as pessoas percebem que não há nenhuma maneira de essas dívidas serem pagas. A única razão pela qual as pessoas estão dispostas a manter títulos do governo dos EUA é porque elas assumem que podem vendê-los para alguém.

Eles acham que é sólido como uma rocha, sim.

Voorhees:Sim, porque eles sempre podem vender para outro cara. Qual é a definição da teoria do maior tolo, certo? Isso cai por terra em algum momento. A matemática T funciona. Então, quando os Mercados de BOND entram em colapso, as taxas de juros disparam, porque as pessoas vão exigir taxas de juros muito mais altas para emprestar dinheiro às pessoas, especialmente aos governos.

E isso destruirá todo o sistema financeiro. No final das contas, o que isso significará é que os governos acabarão imprimindo dinheiro para tentar resolver o problema, assim como fizeram na última crise financeira.

Se isso realmente acontecer, você precisa ter certeza de que não será pego pela câmera como o Sr. Burns em "Os Simpsons", esfregando as mãos avidamente, dizendo: "Excelente. As coisas estão ocorrendo como eu havia planejado."

Voorhees:Sim eu sei.

[Ambos riem.] Tenha cuidado.

Voorhees:Então, eles imprimirão dinheiro como sempre fazem, mas a quantidade que terão que imprimir — em combinação com a perda de confiança no mercado de BOND — causará colapsos reais nas principais moedas fiduciárias.

E esse é o ponto de inflexão…

Voorhees:É esse último passo que é realmente o eixo para as pessoas simplesmente saírem dessa coisa, dessa bobagem, e usarem dinheiro de verdade. Blockchains abertos e transparentes que T podem ser manipulados por nenhuma parte, e que você sabe exatamente quantos existem. Isso vai acontecer dentro de cinco anos. Vai ser um desastre.

Então o que acontece com o preço do Bitcoin nesse ambiente?

Voorhees:Quero dizer, nesse ambiente, o Bitcoin está em US$ 1 milhão.

Mas seria louco, violento e volátil. E seria muito surreal, porque ao mesmo tempo em que basicamente essas elites do mundo financeiro estão todas desmoronando, esses bancos e todo esse valor estão sendo destruídos, você terá todas essas outras pessoas — das baleias em Bitcoin, a alguém que tinha apenas alguns milhares de dólares de Bitcoin por aí, a pequenas startups em todo o mundo na indústria de Cripto . De repente, elas se tornam 100 vezes mais poderosas.

Muitos caras ricos de moletom! Espera aí, isso tudo vai acontecer em três a cinco anos?

Voorhees:Sim, de três a cinco anos é quando essa transição loucacomeça. A transição em si provavelmente dura cinco ou 10 anos. Haverá uma transformação de riqueza e poder realmente estranha em um período muito curto de tempo. E isso T acontecerá de forma pacífica. Isso será realmente assustador e provavelmente violento, onde as pessoas que estão perdendo o poder farão tudo o que podem para impedir esse processo, mas é inevitável e T pode ser interrompido. Essa transição será a história financeira do século. Isso será escrito por centenas de anos. Este é o crepúsculo do fiat.

“Crepúsculo do decreto.” Bela expressão.

E depois que isso acontecer, quando as pessoas olharem para trás e verem como o fiat e os bancos funcionavam, e as crianças aprenderem sobre essas coisas na escola, tudo parecerá tão absurdo que as pessoas usaram dinheiro que foi criado do nada, e elas pensaram que tinha valor. E o governo poderia simplesmente fazer o máximo que quisesse. E as pessoas estavam bem com isso. E você tinha esse alto conselho de altos banqueiros que a cada duas semanas divulgava declarações nas quais algoritmos em todo o mundo olhavam para cada pequena palavra para ver o que mudava, e bilhões de dólares nos Mercados se movimentariam com base nas pequenas edições nas palavras que saíam do Federal Reserve. Isso pareceria absolutamente absurdo.

É assim que me sinto sobre carros autônomos. Daqui a décadas, as pessoas vão olhar para os carros manuais e dizer: "O quê? Vocês realmente DIRIGIRAM essas coisas?!" Porque carros manuais causam muitos acidentes!

Voorhees:Eu sei. Isso me incomoda também. Estou ansioso para quando todos os carros forem automáticos. Há algumas coisas assustadoras de vigilância com isso, mas é inevitável.

Tudo bem, sobre isso, me dê uma previsão de longo prazo. Que tal 20 a 40 anos a partir de agora?

Voorhees:Então, nesse ponto, 20 anos depois, as Finanças trabalharão com sistemas abertos puramente digitalizados. E T sei se serão blockchains ou algo que os tenha superado até lá. Mas sistemas abertos, descentralizados e transparentes, onde sejam confiáveis ​​algoritmicamente.

Agradeço sua mente aberta, pois a solução definitiva pode ser o blockchain, mas também pode não ser.

Voorhees:Realmente T importa. O ponto é que os bons recursos do Bitcoin e blockchains estarão lá. E talvez ainda seja Bitcoin, e talvez Bitcoin ainda seja o padrão daqui a 20 anos. Mas o ponto é que será aberto, qualquer um poderá usá-lo, será sem fronteiras, e será como... matemática ou linguagem. Talvez a linguagem T seja um bom exemplo...

…Talvez música?

Voorhees:Ou música, certo. Onde há um conjunto de regras que todos no mundo usam, e matemática e música não são definidas por estados-nação. Elas são culturais e são abertas. Dinheiro e Finanças funcionarão assim. Daqui a 20 anos, as pessoas não terão contas bancárias fiduciárias.

Mas os governos continuarão existindo, certo?

Voorhees:Claro. Não tenho tanta sorte. [Risos.]

Você é bem conhecido como um libertário. Imagino que você deve estar frustrado que as pessoas tenham certos estereótipos de libertários, ou tenham alguns equívocos?

Voorhees:O maior equívoco é que libertários e/ou anarquistas são contra a ordem e contra a governança. Eu sou muito pró-ordem e pró-governança. O tema-chave para um libertário é que essas coisas devem emergir por meios pacíficos, em vez de meios coercitivos.

O que você quer dizer exatamente?

Voorhees:Se você olhar ao seu redor, há ordem em todo lugar, certo, nos Mercados e na natureza. Uma árvore cresce, e tem ordem, e estrutura. Mas ONE comandou a árvore. Era um processo orgânico que era descentralizado.

Isso parece quase budista.

Voorhees:Há muita sobreposição e temas na natureza, e como os Mercados funcionam. Então eu acho que o melhor tipo de libertário é alguém que está apenas buscando ordem por meios pacíficos, em vez de meios coercitivos. Então os haters sempre dizem, "Bem, você odeia pessoas pobres e quer que elas morram sem seguro saúde." É como, "Não, eu adoraria que todos tivessem seguro saúde. Eu só T acho que você deva roubar de outra pessoa para dar seguro saúde a esse outro cara." Eu T acho que isso seja caridade, eu acho que isso é roubo.

Então sim, esse é o maior equívoco. É um mal-entendido do fato de que a ordem pode emergir,em vez de ser imposta pela força.

Qual é o papel do blockchain em tudo isso?

Voorhees:Acho que é uma demonstração dessa ordem emergente. Exatamente isso. Existem todos os tipos de formas de dinheiro no mundo Cripto . Bitcoin é o ONE, mas há muitos concorrentes diferentes com atributos diferentes, e é confuso e caótico. Mas há uma ordem e uma racionalidade nisso. E esses vários projetos de todo o mundo, não há uma pessoa central coordenando todas essas coisas. Não há uma pessoa definindo a Política monetária da Cripto. É uma ordem emergente e é pacífica.

É isso que é tão poderoso sobre isso: Ele pega a principal maneira que os governos controlam as pessoas, que é através do controle do sistema financeiro, e fornece uma alternativa que nem mesmo o governo mais poderoso do mundo T parar. E há algo incrivelmente mágico sobre isso.

[A entrevista foi condensada e ligeiramente editada para maior clareza.]