Professoressa Susan Athey: "Se le persone lo usano, Bitcoin ha un valore intrinseco"

Susan Athey è unaricercatore senior presso lo Stanford Institute for Economics Politiche Research, specializzata in mercati basati sulle aste e nell'economia di Internet. È anche consulente presso Ripple Labs e ricopre il ruolo di Chief Economist di Microsoft.

La scorsa settimana, Athey ha portato una prospettiva accademica indipendente alle discussioni del CoinSummit di San Francisco, utilizzando la sua competenza e la sua ricerca per valutare il potenziale della tecnologia su molti fronti.

CoinDesk ha parlato con Athey del valore intrinseco Bitcoin , della novità del protocollo Bitcoin , dei possibili scenari per il futuro di Bitcoin e del valore della valuta come investimento.

CoinDesk: Quando abbiamo visto il tuo nome e le tue credenziali elencate nell'ordine del giorno, abbiamo pensato che forse questa è la persona adulta e responsabile che ci dirà quanto sia folle il Bitcoin e come T funzionerà. Ma sembra che dopo aver esaminato il Bitcoin con uno sguardo accademico scettico, non lo stai liquidando. Quando hai esaminato il Bitcoin per la prima volta eri scettico?

Susan Athey:Sono stato introdotto al Bitcoin da alcuni dei primi appassionati. Le prime cose che ho letto quando sono tornato a casa riguardavano le bolle. Ho tirato fuori i miei libri sulle bolle degli asset e tulipani, e temevo che fosse unSchema Ponzinel senso che molte persone ricche ci stavano investendo e dicevano ai loro amici ricchi di investire a loro volta, e quindi il prezzo saliva perché le persone ricche ci mettevano i loro soldi.

Inoltre, gli argomenti a favore di alcuni dei primi utilizzatori T mi hanno convinto: l'idea che ne avessimo bisogno perché qualcosa di terribile sarebbe successo al dollaro USA. In uno stato stazionario come riserva di valore potrebbero esserci strumenti finanziari migliori.

Adesso ilprezzo è in crescita, quindi è un buon investimento perché il rialzo compensa il rischio. Ma se fosse in uno stato stabile e non più in crescita, potrebbero esserci modi migliori per proteggere i tuoi soldi rispetto Bitcoin negli Stati Uniti.

Ciò che mi ha affascinato e ha catturato la mia immaginazione è stata la Tecnologie in sé, capire cosa significasse il libro mastro, cosa realizzasse e perché una valuta nativa fosse essenziale per la Tecnologie complessiva.

Lasciatemi spiegare un BIT' meglio. Quando iniziamo a pensare alla Tecnologie vera e propria, alla blockchain, al registro e alla sicurezza attorno al registro, è chiaramente una cosa potente. Abbiamo molte altre istituzioni costose e ingombranti per stabilire che le cose di valore siano state trasferite in proprietà da ONE persona all'altra. La blockchain che lo fa in modo decentralizzato e senza attriti, in modo puro, è una potente innovazione.

Ma poi la prima domanda che ti poni è: "Perché hai dovuto inventare una nuova valuta? Era un espediente? Qualcosa che hai aggiunto, uno strumento di marketing per vendere questa cosa che in realtà era solo un registro?" Poi ho capito che il Bitcoin stesso è in un certo senso fondamentale per il registro.

Lasciatemi spiegare. Potrei avere delle voci in un registro che descrivono la proprietà delle banconote da un dollaro. Potrei, in linea di principio, usare un protocollo di sicurezza: se fossi il proprietario di una voce del registro, potrei inviare un messaggio per spostare un dollaro a qualcun altro. Ma questo sarebbe solo un messaggio. Sarebbe una promessa. T abbiamo inventato la Tecnologie per trasmettere banconote da un dollaro e farle apparire sulla tastiera.

IL Rapido(Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication) il sistema internazionale è un sistema di messaggi che dice alle persone dove si è mosso il denaro e poi, sotto di esso, il denaro si muove effettivamente attraverso i sistemi di clearinghouse. Essere in grado di inviare messaggi è molto potente, ma non è potente quanto essere effettivamente in grado di inviare valore.

Il Bitcoin è l'unica cosa in cui la definizione completa di proprietà è la voce nel registro. Deve essere una valuta nativa e nuova perché la definizione dell'oggetto è la voce nel registro. Ciò T corrisponde a un dollaro o a un pezzo d'oro o qualcos'altro. È ciò che è. La voce in un registro di un Bitcoin è un'unità fondamentale il cui valore può essere spostato elettronicamente tramite il protocollo di sicurezza.

Il valore della Tecnologie significa che non si tratta di una bolla o di uno schema Ponzi?

È una Tecnologie che può essere utilizzata in vari modi. Siamo perfettamente in grado di escogitare schemi Ponzi nella vecchia economia. Non T dire che T si possa mettere uno schema Ponzi sopra Bitcoin. Ma la Tecnologie ha un uso e quindi, per me, la cosa che dà a Bitcoin il suo valore fondamentale è il suo uso.

La capacità di spostare valore elettronicamente senza controparti e senza IOU e promesse è molto utile. Se le persone la usano, avrà valore. Ecco cosa mi fa pensare che abbia un valore intrinseco.

ONE modo per pensare al volume delle transazioni e al valore intrinseco è che, in ogni momento, c'è un numero fisso di bitcoin e supponiamo di voler effettuare transazioni per un valore di mezzo miliardo di dollari attraverso il sistema in un giorno.

C'è un numero fisso di bitcoin e un valore in dollari delle transazioni che devono essere supportate su di essi, e ogni Bitcoin può essere utilizzato solo una volta al giorno, quindi la capitalizzazione di mercato dei bitcoin dovrebbe aumentare per supportare il valore in dollari delle transazioni. C'è un prezzo di mercato per l'accesso ai bitcoin.

Hai esaminato la relazione tra volume di transazioni e prezzo. Quindi stai dicendo che il volume che hai visto giustifica il prezzo?

Sì. Questa non è una teoria completa del prezzo, perché se il volume è guidato dalla speculazione, è possibile che il volume possa supportare il prezzo, ma è ancora possibile che il prezzo possa scendere e il volume possa scendere.

Sto solo dicendo che "il volume giustifica il prezzo"T è una teoria completa di quale dovrebbe essere il prezzo futuro. È più una visione impressionistica di alto livello del mercato, secondo cui i prezzi e il volume delle transazioni si sono mossi insieme in un modo che ha senso.

In uno stato stazionario, quando la speculazione non è più il motore principale del volume, allora sarebbe possibile mettere in relazione il volume delle transazioni con il prezzo in un modo più difendibile.

Gran parte del volume è correlato alla speculazione. Ciò che potresti voler fare è guardare le parti dell'ecosistema che vengono realmente utilizzate per il commercio. Quel volume di transazioni è la cosa che avrà importanza se sei in uno stato stazionario. Se raggiunge una dimensione di stato stazionario, allora le persone non ci entrano più perché pensano che crescerà. E poi il valore è determinato maggiormente dalle transazioni sul sistema.

Ho una teoria molto semplice su come dovrebbe apparire il prezzo in stato stazionario. Questa teoria, se applicata a ciò che accade oggi, T è male nel corrispondere ai dati, ma non siamo in stato stazionario in questo momento, quindi la teoria è incompleta.

Ho sentito persone avvisare che, ONE giorno, questo valore svanirà e nessuno vorrà più i bitcoin.

Potrebbe succedere. Lasciatemi elencare alcuni degli scenari in cui potrebbe succedere. ONE potrebbe essere che venga trovato un difetto di sicurezza, o che si verifichi un qualche tipo di attacco che mina la fiducia in Bitcoin.

Considerando dove siamo oggi, immagino che in quello scenario migreremo verso una moneta alternativa. Questo è ONE dei motivi per cui penso che sia positivo per l'ecosistema Bitcoin avere un certo numero di altre monete là fuori, perché se succedesse qualcosa di catastrofico a Bitcoin, penso che potremmo spostarci in modo abbastanza ordinato verso un'altra valuta alternativa e, mentre certamente ci sarebbe una certa ridistribuzione della ricchezza in quel processo di transizione, gli investimenti complessivi nell'ecosistema verrebbero mantenuti.

I capitalisti di rischio stanno sostenendo un certo numero di aziende nel settore delle valute virtuali. La maggior parte di loro potrebbe virare verso un'altra valuta virtuale con relativamente poco sforzo. In termini di livello applicativo, sì, è specifico per Bitcoin, ma se fosse necessario, potrebbe virare.

Ora, comprendiamo molto bene le proprietà di sicurezza di Bitcoin . Ci sarebbe un periodo di incertezza con quel nuovo protocollo e quel processo di test potrebbe portare alla migrazione verso una terza valuta alternativa.

Quindi, se accadesse qualcosa di catastrofico al protocollo Bitcoin , si verificherebbero delle interruzioni e potrebbe esserci un periodo di incertezza mentre cerchiamo di capire quale sarebbe la migliore alternativa, e forse una rinascita di Bitcoin una volta risolto il problema.

Quindi, se la gente pensa che tutti gli altri stiano abbandonando Bitcoin, tutti usciranno da Bitcoin e il prezzo scenderà. Ci sono molti altri tipi di attività e investimenti che hanno questa proprietà.

Ad esempio, un mercato che ha bisogno di acquirenti e venditori. Se acquirenti e venditori iniziassero tutti a migrare verso un'altra piattaforma, potresti vederlo. Pensa a un social network. Abbiamo visto persone che usavano MySpace, e poi sono migrate su Facebook. Vediamo molti tipi di piattaforme, istituzioni e aziende in cui l'utilità della piattaforma si basa su altri utenti che la usano.

Ciò T significa che non si possa T valore a Facebook, solo perché le cose sono utili solo quando altre persone le usano. Il profilo di rischio di un investimento in Bitcoin è meno simile a un deposito di valore realmente sicuro.

In realtà lo vedo più come il profilo di rischio di, diciamo, una startup di mercato che ha una base di utenti iniziale. Se gli utenti rimangono e interagiscono tra loro e cresce, avrà molto valore. Se gli utenti scelgono un'altra piattaforma per qualsiasi motivo, allora T avrai alcun valore. Se stessi acquistando azioni o assumendo una posizione di rischio in questo tipo di startup, ti renderesti conto che c'è una certa probabilità che vada a zero e c'è una certa probabilità che cresca molto.

Ecco come vedo Bitcoin: c'è una certa probabilità che le persone passino a un'altra piattaforma per qualsiasi motivo; se non T, la criptovaluta cresce e acquisisce un valore intrinseco in base al volume delle transazioni.

Ti consulti con i governi mondiali su questioni economiche. Hai discusso Bitcoin con autorità economiche nazionali o internazionali? Ci sono opinioni molto divergenti in tutto il mondo riguardo all'importanza Bitcoin , se lo temono, lo ignorano e così via? Che atmosfera stai ricevendo?

ONE cosa piuttosto interessante è che le singole persone appartenenti ai vari rami del governo che si sono interessate alla questione, come quasi tutti coloro che la esaminano, ne rimangono affascinati.

Questo è davvero molto interessante, stimolante e intellettualmente divertente. È divertente perché è difficile. Riflettere su tutte le implicazioni di questa nuova Tecnologie e riflettere su tutti i modi in cui varie normative potrebbero avere conseguenze positive e negative è un problema impegnativo. Quindi ONE delle sensazioni che ho è che loro, come il resto della comunità, lo trovano davvero intellettualmente coinvolgente e stimolante.

Un messaggio che ho trovato risonante è che è molto importante che l'ambiente negli Stati Uniti sia abbastanza amichevole da far sì che l'ecosistema resti qui, perché ci sono molte risorse negli Stati Uniti per supportarlo, e molte di quelle risorse incoraggeranno anche quello sviluppo a favore di usi più legittimi e usi più sicuri. Se diventa illegale, allora si sviluppa di più in direzioni [indesiderate]. È nell'interesse nazionale degli Stati Uniti che questo ecosistema si sviluppi qui.

E pensi che le persone autorevoli negli Stati Uniti lo capiscano?

Penso di sì. Ora, capirlo ed essere in grado di agire in modo tempestivo e chiaro sono cose diverse. Nessun singolo regolatore può risolvere l'intero problema e la regolamentazione bancaria è un'area estremamente impegnativa e complessa. Ma quando ci rendiamo conto che questo protocollo e Tecnologie sono qui per restare e che devono essere affrontati, allora l'attenzione si sposta sul come affrontarli nel modo giusto.

A livello fondamentale, puoi certamente mettere delle puntine sulla strada. Puoi rendere difficile acquistare cose. Come l'ultima sentenza fiscale che rende difficile per le persone rispettare la legge fiscale; devono fare molta più contabilità se usano Bitcoin per piccole transazioni.

Per gli investitori in Bitcoin , la tax ruling è effettivamente utile, perché ha fornito chiarezza. Se stai solo comprando e vendendo, la tax ruling è stata piuttosto semplice. Per qualcuno che aveva una scorta e la spendeva in piccoli acquisti, probabilmente avrai bisogno di un software di contabilità per presentare correttamente le tue tasse.

Questo genere di cose può certamente essere un ostacolo sulla strada. La mancanza di chiarezza nelle relazioni bancarie è un ostacolo enorme sulla strada. Ma a un livello fondamentale, T puoi davvero mettere al bando un registro. Questo è un pezzo di software per computer che ha molti usi diversi. Puoi regolare come la valuta fiat entra ed esce da esso, ma T puoi davvero impedirne l'uso.

Alcuni dei suoi utilizzi T sono direttamente correlati alla valuta, alcune delle applicazioni multi-firma in cui più persone firmano una transazione, mantenendo le cose in deposito a garanzia, titolo, applicazioni in cui lo si utilizza come un modo per inviare un messaggio pubblico con un timestamp che lo verifica. Le aziende potrebbero creare il proprio registro interno. Potrebbero semplicemente biforcare il protocollo Bitcoin , T hanno bisogno di spostare denaro dentro e fuori dalle banche, usano semplicemente questo registro per gestire i loro libri interni, se spostano denaro tra divisioni all'interno dell'azienda.

Ci sono molte di queste applicazioni là fuori, e molte di esse T richiedono realmente l'approvazione degli enti regolatori. Una volta che si riconosce che la tecnologia è fuori dal sacco, T può essere fermata, ha molte applicazioni interessanti, ha senso solo creare un framework attorno ad essa che ne renda possibile il funzionamento.

Stai lavorando a progetti o documenti di ricerca relativi a Bitcoin?

Ho lavorato all'analisi della blockchain e ho cercato di descrivere la sua evoluzione nel tempo, quali tipi di transazioni si verificano, cercando di documentare i flussi di fondi...

È un esercizio piuttosto impegnativo da svolgere bene, a causa delle idiosincrasie del modo in cui la blockchain registra le informazioni: il fatto che non esiste ONE numero di portafoglio per ONE individuo o entità sulla blockchain, e che T di essi abbia informazioni identificative.

A livello individuale, hai un bel BIT' di rumore nel capire cosa sta succedendo, a livello di una singola transazione blockchain. Ma puoi comunque guardare ai pattern aggregati. Sto facendo ricerche in questo settore.

Ci vuole un BIT' di tempo per farlo bene, ma dalla comprensione della blockchain emergono modelli interessanti. Diventerà ancora più interessante man mano che aziende come BitPay espanderanno la loro portata e consentiranno a sempre più persone di effettuare transazioni.

Se le persone reali che comprano e vendono cose rappresentano solo una piccola percentuale di ciò che sta accadendo, è un BIT ' meno interessante da analizzare, ma le cose stanno cambiando. Penso che il commercio reale sia a due cifre sulla blockchain e stia crescendo. Le persone che trovano utilità nella blockchain, da una prospettiva economica, sono molto più interessanti da studiare. Sto facendo ricerche e, parallelamente, sto aspettando che la comunità si evolva al punto che sia più interessante economicamente.

Si tratta di un argomento popolare su cui gli studenti laureati vogliono impegnarsi per la ricerca?

C'è molto interesse. [Tuttavia] non ci sono ancora molte persone che hanno padroneggiato la Tecnologie necessaria per studiarlo bene. Immagino che entro un anno assisteremo a un'esplosione di analisi.

In base alla mia esperienza personale, c'è un costo di avvio piuttosto elevato per esaminare tutti i dettagli istituzionali, per convincerti davvero di aver compreso il contenuto informativo della blockchain. Pensa ad alcune delle cose che cambiano nel tempo.

Le persone usano tecniche di anonimizzazione per camuffarsi. L'uso di queste tecniche e il modo in cui funzionano cambiano nel tempo. Le identità degli exchange e il modo in cui interagiscono con la blockchain cambiano nel tempo. Alcuni servizi fanno un sacco di cose fuori dalla blockchain, mentre altri servizi fanno un sacco di cose sulla blockchain.

È un obiettivo mobile e un obiettivo complesso per capire cosa c'è sulla blockchain, cosa c'è fuori dalla blockchain. C'è una barriera all'ingresso con questa ricerca, ma penso che le persone supereranno quella barriera.

Hai acquistato bitcoin?

Per studiare qualsiasi mercato devi essere un partecipante al mercato, per capire l'esperienza utente e comprenderla. Quindi sono entrato e uscito da Bitcoin, ma a un livello basso. Ho provato a provare diversi exchange e, man mano che nuove aziende si sono presentate, ho provato a sperimentarle e vedere come funzionano.

Se fossi nella posizione di fare molti investimenti più rischiosi, penso che avrebbe perfettamente senso che molti degli investitori più ricchi abbiano preso posizione qui. Ha un profilo di crescita molto interessante.

ONE cosa che vorrei dire sull'investimento in bitcoin è che la maggior parte degli americani dovrebbe detenere dollari USA e fondi indicizzati. È il modo collaudato e vero di detenere denaro. Ma per le persone che cercano il tipo di profilo di rischio associato alle nuove iniziative, che è una certa probabilità di zero e una certa probabilità di crescita, una cosa interessante dell'investimento in Bitcoin è che democratizza l'accesso a un investimento di quel profilo.

A te come individuo non viene offerta una quota di un fondo di capitale di rischio. T puoi comprarlo. Devi essere un grande investitore e, anche se lo sei, devi comunque essere invitato a partecipare. Quindi è interessante che non solo Bitcoin abbia democratizzato l'accesso allo spostamento di denaro, ma anche che, al momento, acquistare Bitcoin sia come prendere una quota in una startup. È una scommessa rischiosa, ma ha un alto potenziale di crescita.

Invece di investire in cinque startup Bitcoin , puoi acquistare solo Bitcoin, e questo probabilmente andrà con le startup Bitcoin . L' ONE avvertenza è che molte delle startup Bitcoin potrebbero cambiare direzione se il protocollo Bitcoin esplodesse. Il Bitcoin stesso potrebbe crollare.

ONE degli aspetti positivi dell'investimento in Bitcoin è che T vorresti essere colto di sorpresa se qualcosa iniziasse a cambiare, se un altro protocollo iniziasse a guadagnare terreno.

Quindi ci sono alcuni problemi nel detenere Bitcoin, ma è un'opportunità se si desidera assumere una posizione molto rischiosa nel proprio portafoglio, ad alto rischio/alto rendimento. È un modo molto più liquido per ottenere quel profilo di investimento rispetto a molti altri investimenti che hanno lo stesso profilo rischio/rendimento.

Questa intervista è stata modificata per motivi di lunghezza e chiarezza.