PODCAST: Ikigai's Travis Kling on Why Bitcoin Is a 'Baby X-Man'

"Ang Bitcoin ay malinaw na isang macro asset," sabi ni Travis Kling, ang dating hedge funder at ngayon ay tagapagtatag at CIO ng Ikigai Asset Management.

"Ito ay isang bagong macro asset," patuloy ni Kling, at idinagdag:

"Pitong-plus na taon ng [buhay ng bitcoin] ito ay talagang isang uri ng eksperimento sa computer science sa closet ng isang grupo ng mga computer science nerds. At pagkatapos, ito ay isang magic na pera sa internet para sa mga nagbebenta ng droga upang bumili ng mga droga sa internet. At pagkatapos, ito ay 'blockchain at hindi Bitcoin.' At pagkatapos, ito ay para sa mga Amerikano na bumili ng kape sa Starbucks, marahil ito ay upang iligtas ang mga Venezuelan mula sa isang milyong porsyento ng inflation Dumaan ito sa ilang mga yugto sa kasaysayan nito, ngunit sasabihin ko na dalawang-tatlong taon na ang nakalipas, ito ay umakyat sa pandaigdigang yugto at ang presensya nito ay lumakas lamang mula noon.

Nakipag-usap si Kling sa CoinDesk para sa ONE sa mga inaugural na yugto ng Bitcoin Macro, isang pop-up podcast na nagtatampok ng mga tagapagsalita at tema ng paparating na Invest: NYC conference ng CoinDesk sa Martes, Nob. 12.

Makinig sa podcast dito o basahin ang buong transcript sa ibaba.

Ang huling anim na buwan ay nakakita ng lumalagong diyalogo sa pagitan ng industriya ng Bitcoin at ng mas malaking pandaigdigang macro community. Hindi na isinulat bilang ilang hindi kilalang niche, ang mga tao ay lalong nagtatanong: Ang Bitcoin ba ay isang macro asset? Ito ba ay isang safe-haven asset? Paano ito gaganap sa susunod na recession?

Si Travis Kling ay sumabog sa Bitcoin scene sa nakalipas na taon. Sa paggugol ng sampung taon sa tradisyunal Finance bago lumipat sa Crypto, si Kling ay naging isang mainstay para sa kanyang malinaw na pagsusuri ng mas malalaking trend sa merkado - na tinawag niyang "ang pinakamahabang eksperimento sa Policy sa pananalapi sa kasaysayan."

Sa episode na ito ng Bitcoin Macro, si Nolan Bauerle ng CoinDesk ay nakipag-usap kay Kling upang talakayin:

• Bakit ang Bitcoin ay isang bagong macro asset na makabuluhang tumaas ang footprint nito sa pandaigdigang yugto.
• Bakit kasalukuyang isang risk asset ang Bitcoin , ngunit bakit iniisip ng mga tao na ito ay nagpapakita ng mga senyales ng hinaharap na safe haven asset.
• Bakit ang reaksyon ng Bitcoin sa isang recession ay maaaring nakabatay sa kung anong uri ito ng recession.
• Bakit siya naniniwala na ang interbensyon sa merkado ng Fed Repo ay nakaapekto sa kamakailang pagbaba ng presyo ng Bitcoin .
• Bakit sa tuwing bumagsak at bumabawi ang presyo ng Bitcoin , nagdudulot ito ng mas maraming matigas na institusyon sa fold.
• Bakit ang pinakakawili-wiling mga chart ng taon para sa kanya ay ang mga naghahambing ng Bitcoin sa iba pang mga asset na safe-haven.

Nolan Bauerle: Maligayang pagdating sa Bitcoin Macro, isang popup podcast na ginawa bilang bahagi ng CoinDesk Invest New York Conference noong Nobyembre. Ako ang iyong host, si Nolan Bauerle. Parehong ginalugad ng podcast at ng kaganapan ang intersection ng Bitcoin at ang pandaigdigang macro economy na may mga pananaw mula sa ilan sa mga nangungunang nag-iisip sa Finance, Crypto, at higit pa.

Nandito ako kasama si Travis Kling mula sa Ikigai Asset Management. Ang Ikigai Asset Management ay isang Crypto hedge fund. Nandito talaga kami para magbigay ng preview ng uri ng content at speaker na makukuha namin sa aming event sa Nobyembre. ONE sa aming mga pangunahing tema sa taong ito ay talagang Bitcoin tulad ng sa mundo ngayon. Gusto naming makakuha ng ilang ideya mula sa ilan sa aming mga tagapagsalita kung paano nila nakikita ang Bitcoin sa pandaigdigang yugto.

Kaya, magpapatakbo kami ng isang serye ng mga tagapagsalita sa pamamagitan ng podcast na ito sa susunod na ilang linggo upang sagutin ang ilang tanong sa preview tungkol sa mga bagay na pag-uusapan natin sa entablado. Kaya, ang mga tanong na ito ay magiging katulad ng pagkakasunud-sunod para sa bawat isa sa mga nagsasalita, at talagang tungkol sa pag-uugali ng bitcoin. Ang unang tanong, Travis, ang Bitcoin ba ay isang macro asset?

Travis Kling: Salamat sa pagkuha sa akin, Nolan. Ang Bitcoin sa malinaw na isang macro asset. Isa itong bagong macro asset. Ito ay nasa paligid para sa pagpunta sa 11 taon na ngayon. At una, sasabihin kong pitong dagdag na taon na ito ay talagang isang uri ng isang eksperimento sa agham sa computer sa closet ng isang grupo ng mga nerds ng computer science. At pagkatapos, ito ay isang magic pera sa internet para sa mga nagbebenta ng droga upang bumili ng mga gamot sa internet. At pagkatapos, ito ay blockchain at hindi Bitcoin. At pagkatapos, ito ay para sa mga Amerikano na bumili ng kape sa Starbucks, marahil ito ay upang iligtas ang mga Venezuelan mula sa isang milyong porsyento ng inflation. Dumaan ito sa ilang yugto sa kasaysayan nito, ngunit masasabi kong dalawang-tatlong taon na ang nakalilipas, lumabas ito sa pandaigdigang yugto at lumakas lamang ang presensya nito mula noon. Talagang inaasahan namin na ito ay patuloy na lalakas sa paglipas ng panahon.

Nolan Bauerle: Kaya, habang nakikita mo ang ilan sa mga paggalaw na ito, ang pandaigdigang kawalan ng katiyakan, nakikita natin ang ganitong uri, marahil kung ano ang tinawag ng mga tao na ito ay de-globalisasyon ng mundo na may maraming mga isyung ito sa trade war. Nakikita mo ba ang Bitcoin ... kaya't mayroon kang uri ng pangunahing yugto ng mga macro asset sa loob nito, naghihintay ba ang Bitcoin na dumating sa entablado? Nasa stage ba talaga at baka nasa background? Nasaan ang eksenang iyon? Tama na ba sa main stage at ONE nakakaalam, o nasa pakpak ba, background singer ba? saan ito?

Travis Kling: Sa tingin ko ito ay isang sanggol na X-Man.

Nolan Bauerle: Isang baby X-Man?

Travis Kling: Iyon ang iniisip ko.

Nolan Bauerle: Kaya, ang X-Man ang bahagi ng mutation nito?

Travis Kling: At mas malakas kaysa sa lahat, ngunit isang sanggol pa rin. Kaya, ang isang normal na tao ay malamang na lumakad at itulak ang isang sanggol na X-Man at ito ay matutumba at marahil ay maiiyak pa ito ng BIT. Ngunit ito ay medyo malinaw kung ano ang magiging kapag ito ay lumaki.

Nolan Bauerle: Gusto ko ang pagtatasa na iyon. At masasabi mo ba na ang bahagi ng paglaki ay talagang isang uri ng aspeto ng epekto ng Lindy? Na ang tagal ng panahon na ito, ginagawa ba itong mas parang ginto dahil nakaligtas ito?

Travis Kling: Talagang mahalaga ang epekto ng Lindy. Ang makita ang mga boom na ito sa boom and bust cycle ay mahalaga. Ang dami ng tao na nagbibigay pansin dito habang umuusbong ito, sa tingin ko ay talagang mahalaga. Dahil sa tingin ko 2017 ay nagsimula ... parang, dinala niya ang Bitcoin sa pandaigdigang yugto at tumaas ito ng 13X noong taon ng kalendaryo 2017, at bumaba ito ng 73 porsyento ng mga puntos sa taon ng kalendaryo 2018. At alam mo, noong kami ay nakaupo dito noong kalagitnaan ng Disyembre ng 2018, marami talagang walang vindicated, tama ba ang pakiramdam?

At mayroong maraming RIAs na ang kanilang mga kliyente banging down ang kanilang mga pinto na nagsasabi sa kanila, "Bakit ako wala dito? T ko ba kailangan na pumasok sa ito?" Lahat ng tao ay pakiramdam napaka-bindicated, tama? At pagkatapos, tulad niyan, ito ay hanggang 160% taon hanggang ngayon at ito ang pinakamahusay na gumaganap na klase ng asset sa pamamagitan ng isang malawak na margin. Ang inaasahan ay magpapatuloy iyon. At sa palagay ko ang paraan na patuloy na naglalaro sa susunod na ilang taon ay medyo malinaw na patungo sa tamang direksyon. At ngayong dumarami na ang mga tumitingin dito, mas marami na tayong potensyal na tao na nakagawa na ngayon ng trabaho at handang mamuhunan.

Nolan Bauerle: Kaya, nabanggit mo ang isang tala tungkol sa Venezuela. Ang Bitcoin ba ay isang safe haven asset? Ito ba ay isang bagay na maaaring magamit sa mga pagkakataon kung saan may ganitong uri ng problema? Mayroon bang mas malaking senaryo kaysa sa palagi nating pinag-uusapan, tungkol sa Venezuela? Maaari ba itong gamitin para sa kung ano ang nangyayari sa Hong Kong, halimbawa? Sa pamamagitan ng safe-haven asset, ang ibig kong sabihin, ito ba ay isang bagay na talagang isang manipulatable o mapaglalangang instrumento ngayon para sa marami sa mga taong ito? Accessible ba ito sa kanila?

Travis Kling: Oo. Tulad ng napag-usapan natin isang minuto ang nakalipas, dumaan ang bitcoin sa isang grupo ng mga yugto sa buhay nito, at sa palagay ko minsan ang mga tao ay nalilito sa literal kung ano ang Bitcoin. At kaya, gusto kong laging kunin ang pagkakataon. Ang Bitcoin ay isang non-sovereign, hard cap supply, global, immutable, decentralized, digital store of value. At iyon ay maraming adjectives na ihagis sa harap doon. Ngunit ang bawat ONE sa kanila ay mahalaga. Ito ay isang bakod laban sa Policy sa pananalapi at pananalapi, kawalan ng pananagutan mula sa mga sentral na bangko at pamahalaan sa buong mundo. Ngayon, ang Bitcoin ay walang alinlangan na isang risk asset ngayon at ito ay kumikilos nang ganoon. Hindi ito isang safe haven asset ngayon. Ang mga tao ay nag-iisip na ang Bitcoin ay magiging isang safe haven asset ONE araw dahil mayroon itong mga katangian upang maging isang safe haven asset. Ang ginto ay naging ginto sa loob ng 5,000 taon. Bago kami nag-imbak ng halaga sa ginto, nag-imbak kami ng halaga sa mga seashell. Nag-imbak kami ng halaga sa asin. Nag-imbak kami ng halaga sa talagang malalaking bato sa mga isla ng Asian-Pacific.

Mayroong mga katangian sa paligid kung ano ang gumagawa ng isang mahusay na tindahan ng halaga. At ito ang anim na katangian ng pera, ito ay isang Austrian economics framework. Ito ay matibay, ito ay nahahati, ito ay portable, ito ay uniporme, ito ay tinatanggap, at ito ay kakaunti. At kapag tiningnan mo ang ginto sa tabi ng BTC sa loob ng balangkas na iyon, talagang mahusay ang linya ng BTC . Tulad ng sinabi ko, ginto ang ginto sa loob ng 5,000 taon, ang bitcoin ay nasa loob ng 10 at kalahating taon. Tumalon ito mula sa dilim mga tatlong taon na ang nakalilipas. Kaya, aabutin ng BIT kaysa sa tatlong taon upang maagaw ang isang 5,000-taong tindahan ng halaga. At alam mo, hindi ko man lang sinasabi na mangyayari iyon sa ating buhay. Ngunit ang market cap ng BTC ay 160 bilyon sa ngayon, at ang market cap ng ginto ay walong trilyon. Kung kukunin mo lamang ang isang bahagi nito, malinaw na ang potensyal na bumalik ay napakalaking mula dito.

Nolan Bauerle: Kaya, ang tanong ay, sino ang unang makakakuha ng siyam na trilyon?

Travis Kling: I would guess sa mga nangyayari sa mundo ngayon, gold ang mauuna. Napakaliwanag ng hinaharap. At upang bumalik sa punto ng Venezuelan, at T kong pag-usapan ang tungkol sa isang bagay na T ko alam dahil hindi pa ako nakapunta sa Venezuela, at talagang nararamdaman ko ang mga tao at ang sitwasyong nangyayari sa ibaba. Ngunit sa tingin ko, kung ako ay nasa Venezuela at maaari akong pumili sa pagitan ng isang bolivar o isang Bitcoin, tiyak na pipili ako ng isang Bitcoin. Ngunit ang gusto ko talaga ay isang dolyar. At ang isang dolyar ay isang mahusay na paraan ng pagpapalitan.

Sa ngayon, ang Bitcoin ay hindi kasing ganda ng paraan ng palitan at okay lang iyon. Gusto kong sabihin na napakahusay ng bitcoin sa pagiging isang tindahan ng halaga ngayon upang maging isang mahusay na paraan ng palitan ngayon dahil walang gustong maging Bitcoin pizza guy na gumastos ng 1,000 BTC sa isang pizza. At ang inaasahan ay ang presyo ay patuloy na tataas, natanto ang pagkasumpungin ay patuloy na bababa tulad ng dati. Gusto kong ipaalala sa mga tao iyon. Ang Bitcoin ay isang napakapabagu-bagong asset, ngunit ang natanto na pagkasumpungin ng Bitcoin ay bumababa sa isang logarithmic rate. Kaya, talagang mabilis. Kasing bilis ng pagtaas ng presyo, na 22 milyong porsyento sa buong buhay ng bitcoin.

Habang iyon ay patuloy na nangyayari at mayroon kang Lightning Network na binuo, na isang Bitcoin's Layer 2 scaling solution, at sa huli ay inaasahan namin na magkakaroon ka ng make or die na uri ng solusyon na binuo sa Lightning, kung saan maaari mong i-stake ang BTC, ibalik ang stable coin, magbayad ng interes sa stable coin na iyon basta't ibalik mo iyon, pagkatapos ay makuha mo ang iyong BTC . Ang kidlat ay mahalagang walang katapusan na nasusukat. At kaya, okay lang na hindi ito isang mahusay na paraan ng pagpapalitan sa ngayon.

Nolan Bauerle: Kaya, nabanggit mo na mayroon itong mga katangiang ito, ngunit nagagawa pa rin nito, sabihin nating, itinulak bilang sanggol na X-Man na ito, na sa tingin ko ay magandang imahe. Alam mo, ito ay nasa entablado at maaari itong itulak. At ang susunod na tanong ay, ano ang ginagawa nito sa isang recession? Itinutulak ba ito ng recession, o nagsisimula na ba tayong makita ang aktwal na mga katangian, ang mga super power na iyon ay lumabas sa isang recession? Dahil baka nandoon tayo. Kaya, ito ay isang low time preference na tanong.

Travis Kling: Napakahusay na tanong nito. Ito ay isang kumplikadong sagot. Sa tingin ko ang unang bagay na sasabihin ko ay depende ito sa kung anong uri ng pag-urong. At depende ito sa kung saan nagmumula ang recession. Depende ito sa kalubhaan ng sanhi o sanhi ng recession. At depende ito sa kung ano ang tugon ng mga sentral na bangko at pamahalaan sa buong mundo sa pag-urong na iyon. Kaya, halimbawa, ngayon ay dumadaan tayo sa sitwasyong ito ng kakulangan sa dolyar na tiyak na nasa buong mainstream na financial media, at para sa magandang dahilan.

Nolan Bauerle: LOOKS 2006.

Travis Kling: Oo. I mean, may mga aspeto. Ang unang sintomas ng sitwasyon ng kakulangan sa dolyar na ito ay unang lumitaw nang ang mga pondo ng Fed ay offsides mula sa magdamag na rate ng alok, at pagkatapos ay mayroon kang repo market, at iyon ay nangyayari ngayon sa loob ng anim na buwan. Hindi dapat mangyari iyon. Ang nakapangangatwiran na paliwanag ng aktor kung bakit ang pagkalat sa pagitan ng mga pondo ng Fed at ang magdamag na rate ng alok ay patuloy na mananatiling bukas ay ONE uri ng nakakatakot. At pagkatapos, mayroon kaming pagsabog ng repo market noong nakaraang linggo. At mayroon kang treasury, Fed, na kailangang pumasok at mahalagang mag-isyu ng 53 bilyong dolyar na halaga ng quantitative easing upang mapawi ang sitwasyong ito.

At ang mga tao, si Jay Powell, sa pagpupulong ng Fed noong nakaraang linggo at ang iba ay tinatawag itong pansamantala, na nagsasabing, "Ito ay dahil ang mga korporasyon ay kailangang magbayad ng kanilang mga buwis sa pera ngayon," kahit na kailangan nilang magbayad ng mga buwis sa pera sa bawat oras sa taong ito, kaya dapat malaman ng lahat na iyon ay nangyayari. Sinasabi nila na ito ay dahil sa 600 bilyon na kabang-yaman na inisyu sa pagitan ng ngayon at katapusan ng taon, na sumisipsip ng lahat ng dolyar. Malamang may katotohanan yan. Ngunit ito mismo ang nangyari bago si Lehman. Sabi nila transitory din noon. At hindi ko sinasabi na may isang Lehman na nakatago sa kanto, dahil sa tingin ko ay T . Ngunit may mga problema na nagsisimulang lumitaw dito.

Ang pandaigdigang data ng ekonomiya ay walang alinlangan na bumababa ngayon. At ito ay tumalikod sa konsyerto. Sabay-sabay na bumababa ang lahat. Sabay-sabay na bumababa ang lahat dahil ang buong mundo ngayon ay nasa kalakalang sentral na ito, at sa murang kalakalang ito ng pera. Ngunit maliwanag na ang mga sentral na bangko ay magbabawas ng mga rate ng interes at juice QE sa kawalang-hanggan upang maiwasan ang pag-urong o ang uri ng pag-urong ay maging mahina hangga't maaari. At ang mga anyo ng quantitative easing na iyon ay magiging mas kakaiba dahil sa parehong paraan na, alam mo, kung gagawin mo ang heroin nang matagal, pagkatapos ay kailangan mong KEEP na kumuha ng mas malaki at mas malaking shot ng heroin, kailangan mo ng higit pang mga kakaibang anyo ng QE upang makakuha ng katulad na uri ng epekto. Dahil kung ikaw ay nasa Europa at binawasan mo ang mga rate ng interes mula -40 bips hanggang -50 bips, T ito gaanong malaki ang pagkakaiba.

Nolan Bauerle: Oo, hindi nila babaguhin ang kanilang mga gawi nang biglaan.

Travis Kling: Oo. At kaya, kung mayroong isang malaking liquidity squeeze na ganoong uri na agad na nagsimula sa krisis sa pananalapi noong nakaraang panahon ... ang krisis sa pananalapi, T ito ... tulad ng, T bumaba si Lehman dahil sa subprime. Bumaba ito dahil sa overnight lending market. At pagkatapos, nagkaroon ng liquidity crunch. Ang subprime ay isang uri ng balangkas sa kubeta, ngunit ito ay ang magdamag na merkado, mga repo Markets na talagang sanhi nito;

Nolan Bauerle: Iyon ang naging dahilan kung bakit hindi ito mai-redeem.

Travis Kling: Oo. At kaya, kung mayroon kang ilang uri ng pag-ipit ng pagkatubig tulad na muli na magsisimula ng isa pang pag-urong, oo, inaasahan ko na ang presyo ng Bitcoin ay bababa doon. Ibig kong sabihin, nakaupo kami dito at pinag-uusapan ito sa araw pagkatapos bumaba ang presyo ng bitcoin nang higit sa 10%, na isang linggo pagkatapos pumutok ang repo market.

Nolan Bauerle: Paano mo ibig sabihin na magkamag-anak sila? Sa isang kahulugan na sila ... mula sa isang tiyak na punto ng view, ito ay ang eksaktong kabaligtaran na pag-uugali na iyong inaasahan.

Travis Kling: Kaya, ang euro-dollar market ay isa pang paraan para isipin ito, na literal na parang isang quadrillion dollar market taun-taon, at pinaka-likido na uri ng market ng anumang bagay sa mundo. Kung magtapon ka ng malaking bato sa gitna ng POND, gaano kalayo ang nanggagaling sa mga alon? Magulo ang mga ito sa lahat ng paraan palabas, mas maliliit na ripples. Kaya, kung magtapon ka ng wrench sa quadrillion dollar euro-dollar market, gaano kalayo ang pagkalat ng mga hiccups? At ang 30-araw na circulating supply ng Bitcoin ay 15 billion dollars. Kaya, gaano kaliit ang ripple ng pandaigdigang merkado ng pagkatubig upang maipadala ang 15 bilyong dolyar ng circulating supply ng BTC pababa ng 10 porsiyento sa anumang partikular na araw. T lang gaanong kailangan.

Nolan Bauerle: May isang tsart, sa palagay ko, na binanggit mo sa akin kanina tungkol sa HODL WAVES sa linyang iyon na, tingnan mo, kung ano talaga ang Bitcoin doon dahil nasa iyo na ang lahat ng HODLers, at mayroon silang taya na ito at matagal na nilang pinagpustahan ang tungkol sa pagkawala ng kapangyarihan ng mga sentral na bangko at iyon ay magiging isang kalakalan, at ang mga pandaigdigang mangangalakal ay darating para tumaya laban sa mga bangko. Kaya, binanggit mo itong HODL chart. Paano mo ginagamit ang tsart ng HODL na ito upang makita kung ano ang nangyayari, at upang talagang maunawaan ang pagkatubig ng bitcoin sa pagkakataong ito?

Travis Kling: Oo. Kaya, gusto naming tingnan ang mga pangkalahatang trend lang, at tinitingnan namin kung gaano kalaki ang nailipat ng BTC sa nakalipas na 1 araw, sa huling 7 araw, 30 araw, 90 araw, 6 na buwan, 1 taon, 3 taon, at limang taon. At alam mo, isang malumanay na paalala na may parang dalawa at kalahating milyong Bitcoin na hindi pa gumagalaw dati, tama ba? At kaya, ang lahat ng Bitcoin na umiiral ay parang 18 milyon, ngunit tulad ng dalawa at kalahating milyon sa mga iyon ay malamang na nawala o sila ay kay Satoshi, at sa palagay ko ay T niya ililipat ang mga ito sa lalong madaling panahon.

At makikita mo ang mga uso. Mayroong talagang mga kawili-wiling trend sa mga tuntunin ng mga panahon ng akumulasyon, at pagkatapos ay mga panahon ng pamamahagi sa mga tuntunin ng mga lumang barya na hindi gumagalaw sa loob ng mahabang panahon, at pagkatapos ay gumagalaw. At ang pangunahing punto ay kung nakakakita ka ng mas lumang mga barya na nananatili, kung gayon ang presyo ay talagang T maaaring bumaba nang labis dahil nagpapatuloy ka lamang sa pagkuha ng bagong barya na maluwag na mga kamay at inililipat ito sa mas malakas na mga kamay na nauunawaan ang potensyal at ang pangako ng Bitcoin at T ito ibebenta ng $3,000 bawat barya, halimbawa, sa kalagitnaan ng Disyembre.

At kaya, mayroong maraming mga derivasyon ng trabaho na ginagawa namin sa paligid ng HODL WAVES, at pinag-uusapan din namin ang tungkol sa mga araw na nawasak, mga araw ng Bitcoin na nawasak, na isang uri ng kabaligtaran ng HODL WAVES, na, kung bibili ako ng ONE Bitcoin, itago ito sa aking pitaka sa loob ng isang taon, at pagkatapos ay ipinadala ko ito sa isang exchange. Sa araw na iyon, mayroong 365 Bitcoin araw na nawasak, tama ba? Dahil nag-stack up ka, hawak mo ang Bitcoin ng isang taon, tapos inilipat mo. At ang kagandahan ng blockchain ay ang bawat solong Satoshi ay masusubaybayan mo nang ganoon sa real time. At kaya, para sa isang natural na analytical na tao tulad ng aking sarili, mayroong isang buong host ng talagang masaya pagsusuri na maaari mong gawin doon.

Nolan Bauerle: Ito ay isang mahal na diary.

Travis Kling: Oo, ito ay mahusay.

Nolan Bauerle: Mahal na diary...

Kaya, gusto kong bumalik nang BIT sa pinag-uusapan natin ilang minuto lang ang nakalipas tungkol sa quantitative easing at ang malaking kalakalan na hinihiling ng mga sentral na bangko na gawin ng lahat. Alam mo, ito ay palaging Opinyon ko pa rin, na kinuha ni Satoshi Nakamoto ang Japanese pseudonym para sabihin at magkaroon ng isang uri ng awtoridad na, "Alam ko kung ano ang nangyari sa Japan noong 90s at ang nawalang dekada at ang negatibong ani," at lahat ng bagay na iyon. At karaniwang, wagging his finger to America and the rest of the world to say that, "Nasa bangka ka na ngayon. Mayroon ka na ngayong ganap na humina na sentral na bangko na T na talagang mga lever para hilahin pa. Mahuhulog sila sa cycle ng perpetual QE." Iyan ba ay isang ... at hindi ko sinasabing kailangan mong mag-subscribe sa Satoshi Nakamoto, 1990s, na itali ito sa bagay sa Japan, ngunit iyon ba ang iyong nakikita? Ito ba ay karaniwang, na ang mga lever ay nasira at ito ang kalakalan na gagawin dahil ang kapangyarihang ito ay nawala?

Travis Kling: Hindi ko kailanman naisip ang tungkol sa Japanese na aspeto nito, at ito ay may malaking kahulugan. Natutuwa ako bilang, mula sa nalalaman natin tungkol kay Satoshi, naiisip ko ito bilang uri ng bagay na gagawin niya. Walang pag-aalinlangan na libertarian, walang pag-aalinlangan sa kung ano ang ginagawa ng mga sentral na bangko noong panahong iyon, ang puting papel ay lumabas sa linggo pagkatapos bumagsak si Lehman. Ibig kong sabihin, huwag nang tumingin pa sa nakasulat sa Genesis Block noong ika-3 ng Enero, 2009, "Chancellor on brink of second bailout of banks." Sa tingin ko iyon ang nagsasabi sa iyo ng lahat ng kailangan mong malaman tungkol sa kung ano ang iniisip ni Satoshi noong siya ay gumagawa at nagbibigay ng Bitcoin sa mundo.\

Nolan Bauerle: Kaya, Travis, nanggaling ka sa isang mas tradisyonal na background. At ang susunod na tanong ay talagang tungkol sa kung paano ka, sa palagay ko ay masasabi mo, sumilip pa rin sa bakod na iyon. Kaya, paano binago ng salaysay ang round Bitcoin sa mainstream financial world sa nakalipas na anim na buwan? Iba ba yun? At sinasabi kong anim na buwan, hindi mula 2017.

Travis Kling: Oo.

Nolan Bauerle: Nagbanggit ka nga ng BIT tungkol sa kung paano nagkaroon ng grupo ng schadenfreude noong Disyembre nang lahat ay nagtatawanan sa mga taong Bitcoin . Alam mo, at narito na tayo, halos 10 buwan na yata mula sa tawanan nilang iyon. saan tayo?

Travis Kling: Kaya, ang unang bagay na sasabihin ko ay hindi pa rin patay, tama?

Nolan Bauerle: Mm-hmm (affirmative), na isang napakahalagang bagay.

Travis Kling: Oo. Ang presyo ng Bitcoin ay bumaba ng higit sa 70% pitong beses sa kasaysayan nito. Sa '18 ginawa nito ang ONE pa sa mga iyon. At alam mo, sa bawat oras na ito ay unti-unting nabubuhay at ngayon ay 230% na diskwento sa mga lows sa kalagitnaan ng Disyembre, malayo at malayo ang pinakamahusay na gumaganap na asset ng 2019 sa lahat ng klase ng asset. Parami nang parami ang trabaho na ginawa ng mga institutional investor at mga tao mula sa mas tradisyonal na mga klase ng asset na T karanasan sa Crypto na gumawa ng higit pa sa pananaliksik upang maunawaan kung ano ang Bitcoin , ang ilan sa mga mekanika sa kung paano ito gumagana dahil ito ay tulad ng, tingnan mo, ang mga mekanika ay hindi kagat-laki, naiintindihan ko ito. Wala akong alam tungkol sa cryptography bago ako tumalon sa lahat ng ito. Wala akong alam tungkol sa computer science bago ako tumalon sa lahat ng ito. Disenyo ng mekanismo, teorya ng laro, sosyolohiya, pamamahala. Maraming bagay ang kailangan mong pag-isipang mabuti-

Nolan Bauerle: Isang malalim na talent stack.

Travis Kling: Oo, ibig kong sabihin, ito ay sumasaklaw sa maraming bagay. At sa gayon, hindi ka magpapalabas ng tatlong 30 minutong mga post sa blog at makukuha mo ito, tama ba? Hindi ka makikinig sa ONE podcast at makuha ito. Ngunit parami nang parami ang mga mamumuhunan na gumawa ng trabaho at insentibo na gawin ang trabaho dahil ngayon ay nakaupo na ang lahat, iniisip kung ano ang kanilang ginagawa noong kalagitnaan ng Disyembre nang ang Bitcoin ay $3,000 o Enero/Pebrero noong ito ay mababa $3,000s, at iniisip, "Oh pare, kung gusto ko ... alam mo, halos 100 grande na ang ginawa ko. magandang bahay ngayon." Ganyan ang iniisip ng mga tao, tama ba?

Nolan Bauerle: Mm-hmm (nagpapayag).

Travis Kling: Ganito ang iniisip ng mga namumuhunan sa institusyon. Tao tayo. At kaya, sa palagay ko ay bahagi iyon. At pagkatapos, pansamantala, tingnan mo na mayroon kang mas maraming institusyonal na imprastraktura ng grado na itinatayo, tama ba? Isang taon na ang nakalipas, T pinangalagaan ni Fidelity ang bagay na ito. Isang taon na ang nakalipas, T ipinagpalit ng New York Stock Exchange ang bagay na ito. Isang taon na ang nakalipas, T tinanggap ng Whole Foods ang bagay na ito. Isang taon na ang nakalilipas, ang Microsoft ay T gumagawa ng isang platform ng pagkakakilanlan sa ibabaw ng bagay na ito. Isang taon na ang nakalipas, T kang kalahating dosenang kwalipikadong tagapag-alaga sa bagay na ito. So, regulated exchanges all ... like, the space's maturation, you know, sometimes I wish it moves faster but when you take a step back and look at the forest through the trees, we've covered a lot of ground over the last two years. At sa gayon, sa palagay ko ang mundo sa labas ay tiyak na binibigyang pansin iyon.

Nolan Bauerle: Kaya, marami kaming napag-usapan ngayon. Napag-usapan namin ang tungkol sa QE, napag-usapan namin ang tungkol sa global hedge, napag-usapan namin ang tungkol sa safe-haven na pera, BIT tungkol sa mga teknikal na inobasyon na darating sa Bitcoin. Ngunit ang gusto ko ngayon, ay talagang isang tsart lamang na nagpapaalam nito, masasabi ko, talagang optimistiko at malakas na paniniwala na mayroon ka sa likod ng Bitcoin.

Travis Kling: Oo. Kaya, ang aking tsart ay ang tsart ng higit sa huling taon ng presyo ng ginto, ang presyo ng offshore renminbi, at ang presyo ng Bitcoin, na halos magkasabay na lumipat hanggang mahigit isang buwan na ang nakalipas. At pagkatapos, ang BTC ay umatras habang ang ginto at ang renminbi ay tumaas nang mas mataas. Ang safe-haven store na may halagang digital gold, narinig ko ang ilang macro investor na tinatawag ang Bitcoin high beta gold, na sa tingin ko ay parang isang kawili-wiling paraan para pag-isipan ito.

Nagkaroon ng disconnect sa nakalipas na anim na linggo o higit pa. At bakit nangyayari ang disconnect na iyon? Hindi ako magpapanggap dito at sasabihing alam ko talaga. Maaaring may isang sitwasyon kung saan ang Bitcoin ay maaaring kumilos bilang isang safe haven asset hanggang sa isang tiyak na antas ng stress sa mga financial Markets, o kumilos bilang isang safe haven tungo sa ilang uri ng financial stress, o maaaring ito ay isang safe haven sa $6,000. At T ito isang ligtas na kanlungan sa $13,000. At alam mo, ang presyo ng bitcoin ay mabilis na gumagalaw. At kaya, makikita natin kung paano gumagana ang lahat ng iyon.

Travis Kling: Ngunit sa palagay ko, alam mo, maaari kong itapon ang pinagsama-samang negatibong nagbubunga ng soberanya na utang, maaari kong itapon iyon sa tsart na iyon at magmumukha itong medyo katulad na sitwasyon. Maaari kong itapon ang 10-taong pahinga kahit na sa mga tuntunin ng mga inaasahan sa inflation. Ito ay lahat ng uri ng ... ang lahat ng ito ay nakabalot sa parehong uri ng central banker na uri ng hinihimok na kalakalan. At alam mo, sa tingin ko Bitcoin ay may kakayahan na doon mismo sa gitna nito. Makikita natin kung paano ito gagana sa natitirang bahagi ng taong ito at lilipat sa 2020.

Nolan Bauerle: Travis, TON salamat sa iyong oras. Talagang kawili-wiling bagay. Magkita-kita tayo sa Nobyembre sa Consensus Invest.

Travis Kling: Kasiyahan. Salamat, Nolan.

Nolan Bauerle: Salamat ng isang TON.

Nasiyahan sa episode na ito? Gusto kitang personal na anyayahan na pumunta sa Invest New York sa Nobyembre. Nagtatampok ang kaganapan hindi lamang ang tagapagsalita na narinig mo lang, ngunit isang hanay ng iba pang kamangha-manghang mga palaisip. Bisitahin ang CoinDesk.com at i-click ang Mga Events o Social Media lamang ang LINK sa paglalarawan. Salamat sa pakikinig at makita ka sa New York City.

Larawan sa pamamagitan ng CoinDesk archive