PODCAST: Travis Kling de Ikigai explica por qué Bitcoin es un "Baby X-Man"

“Bitcoin es inequívocamente un activo macro”, dijo Travis Kling, ex inversor de fondos de cobertura y actual fundador y CIO de Ikigai Asset Management.

“Es un activo macroeconómico incipiente”, continuó Kling, y agregó:

Durante más de siete años [de vida de bitcoin], fue simplemente un experimento informático en el armario de un grupo de nerds de la informática. Luego, fue una moneda mágica de internet para que los narcotraficantes compraran drogas por internet. Luego, fue 'blockchain y no Bitcoin'. Luego, fue para que los estadounidenses compraran café en Starbucks, tal vez para salvar a los venezolanos de una inflación de un millón por ciento. Ha pasado por varias fases en su historia, pero diría que hace dos o tres años, saltó a la escena global y su presencia allí no ha hecho más que fortalecerse desde entonces.

Kling habló con CoinDesk para ONE de los episodios inaugurales de Bitcoin Macro, una plataforma emergente podcastpresentando a los oradores y temas de la próxima conferencia Invest: NYC de CoinDesk el martes 12 de noviembre.

Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.

En los últimos seis meses se ha intensificado el diálogo entre la industria del Bitcoin y la comunidad macroeconómica global. Ya no se le considera un nicho de mercado ignorable; la gente se pregunta cada vez más: ¿Es el Bitcoin un activo macroeconómico? ¿Es un activo refugio? ¿Cómo se comportará en la próxima recesión?

Travis Kling irrumpió con fuerza en el mundo del Bitcoin durante el último año. Tras diez años en Finanzas tradicionales antes de pasarse al mundo de las Cripto, Kling se ha convertido en un referente gracias a su análisis lúcido de las tendencias generales del mercado, al que ha calificado como «el experimento de Regulación monetaria más largo de la historia».

En este episodio de Bitcoin Macro, Nolan Bauerle de CoinDesk se sentó con Kling para discutir:

• Por qué Bitcoin es un macroactivo incipiente que ha aumentado significativamente su presencia en el escenario global.
• ¿Por qué Bitcoin es actualmente un activo de riesgo, pero por qué la gente piensa que está mostrando signos de ser un futuro activo de refugio seguro?
• La reacción de Bitcoin durante una recesión podría depender del tipo de recesión de que se trate.
• Por qué cree que la intervención de la Fed en el mercado de repos ha influido en la reciente caída del precio de Bitcoin .
• ¿Por qué cada vez que el precio del Bitcoin se desploma y se recupera, atrae a más instituciones recalcitrantes?
• Por qué los gráficos más interesantes del año para él son aquellos que comparan a Bitcoin con otros activos de refugio seguro.

Nolan Bauerle: Bienvenidos a Bitcoin Macro, un podcast emergente producido como parte de la Conferencia CoinDesk Invest de Nueva York en noviembre. Soy su anfitrión, Nolan Bauerle. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de Bitcoin y la macroeconomía global con las perspectivas de algunos de los principales pensadores en Finanzas, Cripto y otros campos.

Estoy aquí con Travis Kling de Ikigai Asset Management. Ikigai Asset Management es un fondo de cobertura de Cripto . Estamos aquí para ofrecer un adelanto del tipo de contenido y ponentes que tendremos en nuestro evento de noviembre. ONE de nuestros temas principales este año es la situación actual de Bitcoin en el mundo. Queremos que algunos de nuestros ponentes nos den una idea de cómo ven Bitcoin a nivel global.

Durante las próximas semanas, presentaremos a varios ponentes en este podcast para que respondan algunas preguntas preliminares sobre temas que abordaremos en el escenario. Estas preguntas serán del mismo orden para cada ponente y se centran en el comportamiento de bitcoin. La primera pregunta, Travis, ¿es Bitcoin un activo macro?

Travis Kling: Gracias por invitarme, Nolan. Bitcoin es, sin duda, un activo macroeconómico. Es un activo macroeconómico incipiente. Lleva casi 11 años en el mercado. Diría que durante más de siete años fue solo un experimento informático en el armario de un grupo de nerds informáticos. Luego, fue una moneda mágica de internet para que los narcotraficantes compraran drogas por internet. Luego, fue blockchain y no Bitcoin. Luego, fue para que los estadounidenses compraran café en Starbucks, tal vez para salvar a los venezolanos de una inflación del millón por ciento. Ha pasado por varias fases en su historia, pero diría que hace dos o tres años, saltó al escenario global y su presencia no ha hecho más que fortalecerse desde entonces. Definitivamente, esperamos que siga fortaleciéndose con el tiempo.

Nolan Bauerle: Así que, al observar algunos de estos movimientos, la incertidumbre global, vemos una suerte de, quizás, desglobalización del mundo con muchos de estos problemas de guerra comercial. ¿Ven a Bitcoin ...? Así que tienen el escenario principal de los macroactivos dentro de eso, ¿está Bitcoin esperando su turno? ¿Está realmente en el escenario y quizás en segundo plano? ¿Dónde está en esa escena? ¿Está ya en el escenario principal y ONE lo sabe, o está entre bastidores, como un corista? ¿Dónde está?

Travis Kling:Creo que es un bebé X-Man.

Nolan Bauerle:¿Un bebé X-Man?

Travis Kling:Eso es lo que pienso que es.

Nolan Bauerle:Entonces, ¿X-Man es la parte mutada?

Travis Kling: Y más fuerte que todo lo demás, pero aún así un bebé. Así que, una persona normal probablemente podría acercarse y empujar a un bebé X-Man, y este se caería y quizás hasta lloraría un BIT. Pero está bastante claro cómo será cuando crezca.

Nolan Bauerle:Me gusta esa evaluación. ¿Y dirías que la parte de madurar es en realidad una especie de efecto Lindy? ¿Que el tiempo que lleva en el mercado lo hace más parecido al oro porque sobrevivió?

Travis Kling: El efecto Lindy sin duda importa. Ver estos auges en los ciclos de auge y caída es importante. La cantidad de gente que le presta atención durante los ciclos de auge y caída, creo que sin duda importa. Porque creo que 2017 marcó el comienzo de... eso catapultó a Bitcoin al escenario global y se multiplicó por 13 en 2017, y bajó 73 puntos porcentuales en 2018. Y, como saben, cuando estábamos aquí sentados a mediados de diciembre de 2018, muchos no-coiners se sentían realmente reivindicados, ¿verdad?

Y había muchos asesores de inversiones registrados (RIAs) que hacían que sus clientes les llamaran a la puerta diciéndoles: "¿Por qué no estoy en esto? ¿ No necesito hacerlo?". Todos se sentían muy justificados, ¿verdad? Y así, de repente, ha subido un 160% en lo que va de año y es la clase de activo con mejor rendimiento por un amplio margen. Se espera que esto continúe. Y creo que la forma en que esto siga desarrollándose en los próximos dos años va, sin duda, en la dirección correcta. Y ahora que hay cada vez más interés, tenemos cada vez más personas potenciales que ya han hecho el trabajo y están listas para invertir.

Nolan Bauerle: Entonces, mencionaste algo sobre Venezuela. ¿Es el Bitcoin un activo refugio? ¿Es algo que se pueda usar en situaciones de este tipo? ¿Existe un escenario más amplio que los que siempre mencionamos sobre Venezuela? ¿Se puede usar para lo que está sucediendo en Hong Kong, por ejemplo? Con activo refugio, me refiero a si es un instrumento realmente manipulable o maniobrable para muchas de estas personas en este momento? ¿Es accesible para ellas?

Travis Kling: Sí. Como comentamos hace un minuto, Bitcoin ha pasado por varias fases, y creo que a veces la gente se confunde sobre qué es Bitcoin. Por eso, siempre aprovecho la oportunidad. Bitcoin es una reserva de valor digital, no soberana, con límite máximo, global, inmutable, descentralizada y con suministro limitado. Y son muchos adjetivos, pero cada ONE es importante. Es una protección contra la Regulación monetaria y fiscal, la irresponsabilidad de los bancos centrales y los gobiernos a nivel mundial. Ahora bien, Bitcoin es sin duda un activo de riesgo hoy en día y actúa como tal. No es un activo refugio hoy en día. Se especula que Bitcoin se convertirá en un activo refugio ONE día porque tiene las características para serlo. El oro ha sido oro durante 5000 años. Antes de almacenar valor en oro, lo almacenábamos en conchas marinas. Lo almacenábamos en sal. Lo almacenábamos en rocas enormes en las islas de Asia y el Pacífico.

Hay características que definen una buena reserva de valor. Se trata de las seis características del dinero, según el marco de la economía austriaca: es durable, divisible, portátil, uniforme, aceptado y escaso. Y al comparar el oro con BTC dentro de ese marco, BTC se alinea a la perfección. Como dije, el oro ha sido oro durante 5000 años, el bitcoin lleva 10 años y medio existiendo. Desapareció del olvido hace unos tres años. Por lo tanto, tomará un BIT más de tres años usurpar una reserva de valor de 5000 años. Y, como saben, ni siquiera digo que eso vaya a suceder necesariamente durante nuestra vida. Pero la capitalización de mercado del BTC es de 160 mil millones actualmente, y la del oro es de ocho billones. Si se aprovecha solo una parte de esa cantidad, el potencial de rentabilidad es enorme a partir de ahora.

Nolan Bauerle:Entonces la pregunta es ¿quién llegará primero a los nueve billones?

Travis Kling: Supongo que con lo que está pasando en el mundo ahora mismo, el oro llegará primero. El futuro es sumamente brillante. Y volviendo al tema venezolano, no quiero hablar de algo que T porque nunca he estado allí y siento mucho la situación de la gente allí. Pero creo que si estoy en Venezuela y puedo elegir entre un bolívar o un Bitcoin, definitivamente elegiría un Bitcoin. Pero lo que realmente quiero es un dólar. Y un dólar es un excelente método de cambio.

Actualmente, Bitcoin no es un buen método de intercambio, y eso está bien. Me gusta decir que bitcoin es demasiado bueno como reserva de valor hoy en día como para ser un buen método de intercambio, porque nadie quiere ser el pizzero de Bitcoin que gastó 1000 BTC en una pizza. Y se espera que el precio siga subiendo, y la volatilidad realizada seguirá bajando como hasta ahora. Me gusta recordar esto. Bitcoin es un activo muy volátil, pero su volatilidad realizada está disminuyendo a un ritmo logarítmico. Es decir, muy rápido. Tan rápido como sube el precio, que es un 22 millones por ciento durante la vida útil de Bitcoin .

A medida que esto continúa ocurriendo y se desarrolla Lightning Network, la solución de escalado de capa 2 de Bitcoin, esperamos que, con el tiempo, se construya una solución definitiva basada en Lightning, donde se pueda apostar BTC, recuperar monedas estables, pagar intereses sobre ellas mientras se devuelvan, y luego recuperar los BTC . Lightning es, en esencia, infinitamente escalable. Por lo tanto, es normal que no sea un buen método de intercambio en este momento.

Nolan Bauerle:Mencionaste que tiene estas cualidades, pero que aún puede, digamos, ser influenciado por este bebé X-Man, lo cual me parece una imagen genial. Está en el escenario y puede ser influenciado. Y la siguiente pregunta es: ¿qué hace durante una recesión? ¿Lo impulsa una recesión, o empezamos a ver sus verdaderos atributos, esos superpoderes, aparecer en una recesión? Porque podríamos estar en esa situación. Así que esta es una pregunta de baja preferencia temporal.

Travis Kling:Es una gran pregunta. Es una respuesta compleja. Creo que lo primero que diría es que depende del tipo de recesión. Y depende de dónde provenga. Depende de la gravedad de la causa o causas de la recesión. Y depende de la respuesta de los bancos centrales y los gobiernos a nivel mundial a dicha recesión. Por ejemplo, ahora mismo estamos atravesando esta situación de escasez de dólares que ha estado presente en todos los medios financieros, y con razón.

Nolan Bauerle: LOOKS del año 2006.

Travis Kling: Sí. O sea, hay aspectos. El primer síntoma de esta escasez de dólares apareció cuando los fondos federales se desviaron del tipo de interés de oferta a un día, y luego surgió el mercado de repos, y eso lleva ya unos seis meses. Se supone que eso no debería suceder. La explicación racional de por qué ese diferencial entre los fondos federales y el tipo de interés de oferta a un día se mantiene persistentemente abierto es ONE alarmante. Y luego, la semana pasada, tuvimos el colapso del mercado de repos. El Tesoro y la Fed tuvieron que intervenir y, básicamente, emitir 53 000 millones de dólares en flexibilización cuantitativa para mitigar la situación.

Y en la reunión de la Reserva Federal de la semana pasada, Jay Powell y otros lo califican de transitorio, diciendo: "Esto se debe a que las corporaciones tienen que pagar sus impuestos en efectivo ahora mismo", aunque deben pagarlos cada año, así que todos deberían saber que esto está sucediendo. Dicen que se debe a los 600.000 millones de dólares en bonos del Tesoro emitidos de aquí a fin de año, que están absorbiendo todos los dólares. Probablemente haya algo de cierto en eso. Pero esto es exactamente lo que ocurrió justo antes de Lehman Brothers. También entonces dijeron que era transitorio. Y no digo que haya un Lehman Brothers acechando, porque no lo creo. Pero están empezando a surgir problemas.

Sin duda, los datos económicos globales están empeorando ahora mismo. Y lo hacen al unísono. Todos están empeorando a la vez. Todo está empeorando al mismo tiempo porque el mundo entero está ahora en el negocio de los bancos centrales y en el negocio del dinero barato. Pero es evidente que los bancos centrales van a recortar los tipos de interés y a impulsar la expansión cuantitativa hasta el infinito para evitar una recesión o para que sea lo más suave posible. Y esas formas de expansión cuantitativa serán cada vez más exóticas porque, de la misma manera que, si consumes heroína durante mucho tiempo, tienes que KEEP consumiendo cada vez más heroína, se necesitan formas de expansión cuantitativa cada vez más exóticas para obtener un efecto similar. Porque si estás en Europa y recortas los tipos de interés de -40 a -50 puntos básicos, simplemente no hay una gran diferencia.

Nolan Bauerle:Sí, no van a cambiar sus hábitos de repente.

Travis Kling: Sí. Y entonces, si hay una gran restricción de liquidez que desencadenó la crisis financiera la última vez... la crisis financiera no fue... Lehman Brothers no se hundió por las hipotecas subprime. Se hundió por el mercado de préstamos a un día. Y luego, hubo una crisis de liquidez. Las hipotecas subprime eran como un esqueleto en el armario, pero fueron el mercado a un día, los Mercados de repos, los que realmente causaron esto.

Nolan Bauerle:Eso es lo que lo hizo irredimible.

Travis Kling: Sí. Y entonces, si vuelve a haber una restricción de liquidez como esa que desencadene otra recesión, sí, preveo que el precio de Bitcoin bajará. O sea, estamos hablando de esto el día después de que el precio de bitcoin cayera más del 10%, una semana después del colapso del mercado de repos.

Nolan Bauerle:¿Cómo quieres decir que están relacionados? En cierto sentido, desde cierto punto de vista, es el comportamiento exactamente opuesto al que cabría esperar.

Travis Kling: Entonces, el mercado euro-dólar es otra forma de verlo, que es literalmente como un mercado de cuatrillones de dólares anuales, y el mercado más líquido del mundo. Si lanzas una piedra grande en medio de un POND, ¿hasta dónde se extienden las ondas? Se extienden hacia afuera, ondas cada vez más pequeñas. Entonces, si lanzas una llave inglesa en el mercado euro-dólar de cuatrillones de dólares, ¿hasta dónde se extienden las fluctuaciones? Y el suministro circulante de Bitcoin en 30 días es de 15 mil millones de dólares. Entonces, ¿cuán pequeña tiene que ser la onda expansiva del mercado global de liquidez para que los 15 mil millones de dólares de suministro circulante de BTC caigan un 10 por ciento en un día cualquiera? Simplemente no se necesita mucho.

Nolan Bauerle: Creo que mencionaste un gráfico hace un rato sobre las WAVES de HODL. Mira, ¿qué Bitcoin está realmente disponible? Porque todos los HODLers apuestan, y llevan mucho tiempo apostando, a la extinción del poder de los bancos centrales, y que eso se convertirá en una operación, y que los operadores globales están apostando contra los bancos. Mencionaste este gráfico de HODL. ¿Cómo se usa este gráfico de HODL para ver qué está pasando y comprender realmente la liquidez de bitcoin en este caso?

Travis Kling: Sí. Nos gusta observar las tendencias generales y ver cuánto ha cambiado el BTC en el último día, los últimos 7, 30, 90, 6 meses, 1, 3 y 5 años. Y, como recordatorio, hay unos dos millones y medio de Bitcoin que nunca se han movido, ¿verdad? En total, hay unos 18 millones de Bitcoin , pero unos dos millones y medio probablemente se hayan perdido o sean de Satoshi, y no creo que los mueva pronto.

Se pueden observar tendencias. Hay tendencias realmente interesantes en cuanto a períodos de acumulación y luego períodos de distribución, en cuanto a monedas antiguas que no se mueven durante un período prolongado y luego se mueven. En resumen, si las monedas antiguas se mantienen, el precio no puede bajar mucho, ya que simplemente se siguen transfiriendo nuevas monedas que están en manos poco fiables a manos más fuertes que comprenden el potencial y la promesa de Bitcoin y no las van a vender a 3000 dólares por moneda, por ejemplo, a mediados de diciembre.

Así, existen muchas derivaciones del trabajo que realizamos en torno a las WAVES HODL, y también hablamos de los días destruidos, los días de Bitcoin destruidos, que es algo así como el lado opuesto de las WAVES HODL. Es decir, si compro un Bitcoin, lo guardo en mi billetera durante un año y luego lo envío a una plataforma de intercambio. Ese día, se destruyen 365 días de Bitcoin , ¿verdad? Porque acumulaste Bitcoin , los guardaste durante un año y luego los moviste. Y lo bueno de la cadena de bloques es que cada satoshi se puede rastrear en tiempo real. Así que, para una persona analítica por naturaleza como yo, hay un montón de análisis realmente interesantes que puedes hacer allí.

Nolan Bauerle:Es un querido diario.

Travis Kling:Sí, es genial.

Nolan Bauerle:Querido diario...

Bueno, quiero retomar un BIT lo que hablábamos hace unos minutos sobre la flexibilización cuantitativa y las grandes operaciones que los bancos centrales piden a todos. Siempre he Opinión que Satoshi Nakamoto usó el seudónimo japonés para decir con cierta autoridad: "Sé lo que pasó en Japón en los 90, la década perdida y el rendimiento negativo", y todo eso. Y, básicamente, señalando con el dedo a Estados Unidos y al resto del mundo: "Ahora están en esta situación. Tienen un banco central completamente debilitado que ya no tiene los recursos para operar. Caerán en un ciclo de flexibilización cuantitativa perpetua". ¿Es eso... y no digo que haya que suscribirse a la teoría de Satoshi Nakamoto de los 90, vinculándola con Japón, pero es eso lo que se ve? ¿Se trata básicamente de que los recursos están rotos y esta es la operación que hay que hacer porque se ha perdido el poder?

Travis Kling: Nunca había pensado en el aspecto japonés, y tiene mucho sentido. Me parece que, por lo que sabemos de Satoshi, es el tipo de cosa que él haría. Inequívocamente libertario, plenamente consciente de lo que hacían los bancos centrales en aquel momento, el libro blanco se publicó la semana después del colapso de Lehman Brothers. Es decir, basta con mirar lo que estaba escrito en el Bloque Génesis el 3 de enero de 2009: «Canciller al borde de un segundo rescate bancario». Creo que eso dice todo lo que necesitan saber sobre lo que Satoshi pensaba cuando creó y ofreció Bitcoin al mundo.

Nolan Bauerle: Bueno, Travis, vienes de un entorno más tradicional. Y la siguiente pregunta es, en realidad, cómo, supongo, todavía miras por encima de esa barrera. Entonces, ¿cómo ha cambiado la narrativa sobre Bitcoin en el mundo financiero convencional durante los últimos seis meses? ¿Es tan diferente? Y digo seis meses, no desde 2017.

Travis Kling: Sí.

Nolan Bauerle: Mencionaste un BIT que hubo mucha alegría ajena en diciembre, cuando todos se reían de la gente de Bitcoin . Y ahora estamos aquí, supongo que casi 10 meses después de esa gran carcajada. ¿Dónde estamos?

Travis Kling:Entonces lo primero que diría es que todavía no está muerto, ¿verdad?

Nolan Bauerle:Mm-hmm (afirmativo), lo cual es algo muy importante.

Travis Kling: Sí. El precio de Bitcoin ha caído más del 70% siete veces en su historia. En 2018, volvió a ONE . Y, como saben, cada vez ha vuelto a la carga con fuerza, y ahora está un 230% por debajo de los mínimos de mediados de diciembre, siendo, con diferencia, el activo con mejor rendimiento de 2019 entre todas las clases de activos. Cada vez hay más trabajo realizado por inversores institucionales y personas de clases de activos más tradicionales, T experiencia en Cripto , que han investigado más para comprender qué es Bitcoin y algunos de sus mecanismos de funcionamiento, porque, mira, los mecanismos no son fáciles de entender, lo entiendo. No sabía nada de criptografía antes de meterme en esto. No sabía nada de informática antes de meterme en esto. Diseño de mecanismos, teoría de juegos, sociología, gobernanza. Hay muchas cosas que hay que analizar...

Nolan Bauerle:Una gran pila de talento.

Travis Kling: Sí, bueno, abarca muchas cosas. Así que no vas a escribir tres entradas de blog de 30 minutos y lo entenderás, ¿verdad? No vas a escuchar un podcast y lo entenderás. Pero cada vez más inversores se han esforzado y se sienten motivados a hacerlo porque ahora todos están ahí, pensando en lo que hacían a mediados de diciembre, cuando el Bitcoin estaba a 3.000 dólares, o en enero/febrero, cuando estaba por debajo de los 3.000 dólares, y pensando: "Vaya, si hubiera... ya sabes, casi invertí 100.000 dólares en eso en aquel momento. Si hubiera hecho eso, ahora mismo tendría la entrada para una casa bonita". La gente piensa así, ¿verdad?

Nolan Bauerle:Mm-hmm (afirmativo).

Travis Kling: Los inversores institucionales piensan así. Somos humanos. Y creo que eso forma parte de ello. Y mientras tanto, miren, se está construyendo cada vez más infraestructura de grado institucional, ¿verdad? Hace un año, Fidelity no custodiaba esto. Hace un año, la Bolsa de Valores de Nueva York no lo negociaba. Hace un año, Whole Foods no lo aceptaba. Hace un año, Microsoft no construía una plataforma de identidad sobre esto. Hace un año, no había media docena de custodios cualificados. Así que, las bolsas reguladas... como la maduración del sector, a veces desearía que avanzara más rápido, pero si damos un paso atrás y observamos el bosque a través de los árboles, hemos avanzado mucho en los últimos dos años. Y creo que el mundo exterior definitivamente está tomando nota de ello.

Nolan BauerleHemos hablado de muchas cosas hoy. Hablamos de la expansión cuantitativa (QE), de la cobertura global, de las monedas refugio y un BIT de las innovaciones técnicas que se avecinan en Bitcoin. Pero lo que me gustaría ahora es un gráfico que muestre esta, diría yo, creencia tan optimista y sólida que tienen sobre Bitcoin.

Travis Kling: Sí. Mi gráfico muestra el precio del oro, el renminbi offshore y el Bitcoin del último año, que se movieron prácticamente a la par hasta hace poco más de un mes. Y luego, BTC retrocedió, mientras que el oro y el renminbi se dispararon. El oro digital, refugio seguro y reserva de valor, es conocido por algunos inversores macroeconómicos como el Bitcoin, oro de alta beta, lo cual me parece una forma interesante de verlo.

Ha habido una desconexión en las últimas seis semanas, aproximadamente. ¿Y por qué ocurre? No voy a fingir que lo sé con exactitud. Puede darse el caso de que Bitcoin actúe como un activo refugio hasta cierto nivel de tensión en los Mercados financieros, o actúe como un activo refugio ante ciertos tipos de tensión financiera, o puede que simplemente sea un activo refugio a 6.000 dólares. Y no lo era a 13.000 dólares. Y, como saben, el precio de bitcoin fluctúa rápidamente. Así que veremos cómo se desarrolla todo esto.

Travis Kling: Pero creo que, ya sabes, podría incluir la deuda soberana agregada con rendimiento negativo en ese gráfico y la situación parecería bastante similar. Podría incluir el punto de equilibrio a 10 años en términos de expectativas de inflación. Todo está, en cierto modo, envuelto en este mismo tipo de operaciones impulsadas por los bancos centrales. Y creo que Bitcoin tiene la capacidad de estar justo en medio de todo esto. Veremos cómo se desarrolla durante el resto de este año y de cara a 2020.

Nolan Bauerle: Travis, TON gracias por tu tiempo. Es un contenido muy interesante. Nos vemos en noviembre en Consensus Invest.

Travis Kling:Un placer. Gracias, Nolan.

Nolan Bauerle: TON gracias .

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Imagen vía archivos de CoinDesk