PODCAST: Nic Carter sobre a evolução do Bitcoin como um ativo de refúgio seguro

“Se você está fugindo de um país apenas com as roupas do corpo e quer levar suas economias com você, o Bitcoin é um excelente tipo de porto seguro”, disse Nic Carter, sócio fundador da Castle Island Ventures.

“Você está feliz em tolerar parte desse risco cambial durante o período em troca de poder armazenar suas economias em 12 frases em seu cérebro”, Carter acrescentou, continuando:

“Dessa perspectiva, é um ótimo porto seguro. Mas para um alocador macro global que se importa com correlações e volatilidade, talvez não seja tão bom, mas é muita coisa para pessoas diferentes. É um tipo de ativo heterogêneo.”

Carter falou com o CoinDesk para um dos episódios inaugurais do Bitcoin Macro, um pop-up podcastapresentando os palestrantes e temas da próxima conferência Invest: NYC da CoinDesk na terça-feira, 12 de novembro.

Ouça o podcast aqui ou leia a transcrição completa abaixo.

Os últimos seis meses têm visto um diálogo crescente entre a indústria do Bitcoin e a comunidade macro global maior. Não mais descartados como um nicho ignorável, cada vez mais as pessoas estão se perguntando: O Bitcoin é um ativo macro? É um ativo de refúgio seguro? Como ele se sairá na próxima recessão?

Nic Carter é um dos pensadores mais amplos e heterodoxos no espaço Bitcoin . Ele aprende abertamente, compartilha o que pensa (se isso corresponde ao que a comunidade mais ampla quer que ele pense), está disposto a mudar de ideia e sempre volta aos dados.

Neste episódio, o chefe de estratégia da Coindesk, Nolan Bauerle, conversa com Carter sobre:

• Por que o Bitcoin está inegavelmente relacionado ao clima político e econômico mais amplo.
• Por que o surgimento da Libra despertou o interesse de bancos centrais e soberanos no Bitcoin e na indústria de Criptomoeda de forma mais ampla.
• Por que o status do bitcoin como um ativo de refúgio seguro está altamente correlacionado ao contexto político e econômico específico do detentor.
• Por que o fato de todos estarem esperando uma recessão significa que podemos não ter uma recessão tradicional.
• O Japão como uma refutação à ideia de que o mercado de ações sempre sobe
• O tipo de perguntas de bastidores que instituições criptoverdes estão começando a fazer sobre dados de Bitcoin , avaliação e muito mais.
• O poder inerente ao fato de que qualquer pessoa com uma conexão à internet pode começar a sair do seu sistema monetário local.
• Por que o capital realizado do Bitcoin está em alta histórica, mesmo que o valor de mercado esteja muito distante.

Nolan Bauerle: Bem-vindo ao Bitcoin Macro, um podcast pop-up produzido como parte da conferência CoinDesk Invest New York em novembro. Eu sou seu anfitrião, Nolan Bauerle. Tanto o podcast quanto o evento exploram a intersecção do Bitcoin e da macroeconomia global com perspectivas de alguns dos principais pensadores e Finanças, Cripto e além.

Estou aqui com Nic Carter, o fundador do site de dados Coin Metrics, um VC da Castle Island Ventures, um dos fundadores dessa empresa. E que também foi consultor pessoal de Abby Johnson sobre Bitcoin por um bom tempo antes de ele entrar no jogo empreendedor. Então, todo mundo na indústria conhece você, Nic. Então, não vou gastar muito, muito tempo com seu histórico além disso. Esta série de Podcasts que a CoinDesk está realizando em sua preparação para o Consensus Invests em novembro, busca reunir alguns de nossos palestrantes para responder a algumas perguntas sobre o Bitcoin no mundo hoje. Essas perguntas são realmente focadas em seu comportamento no cenário global e na economia global. E Nic, que trabalha nisso há um bom tempo, é uma das melhores pessoas que poderíamos ter para participar deste podcast. Então, vou direto para a primeira pergunta, Nic. O Bitcoin é um ativo macro?

Nic Carter: Bem, antes de tudo, obrigado por me receber no programa, Nolan. Eu realmente aprecio isso. Na frente de ativos macro, acho que realmente depende da sua definição de um tipo de ativo macro global. Na medida em que a macro global é uma estratégia que envolve uma espécie de previsão de tendências geopolíticas e negociação com base nisso. Eu diria, absolutamente. Algumas pessoas tentariam dizer: "Bem, o Bitcoin T é grande o suficiente para ser considerado elegível para ser um ativo macro, o que eu acho um pouco bobo. Se você olhar, há um ótimo conjunto de dados compilados pelos caras da Cripto Voices e eles tentam medir o Bitcoin em relação a outras moedas base, não em relação ao M3 ou M2, mas apenas em relação à moeda base.

E eles descobrem que é algo como o 11º maior em comparação com moedas soberanas e ouro e prata. Pela medida deles, o Bitcoin é o 11º maior tipo de moeda base do mundo. Então eu diria que é absolutamente algo significativo, mesmo em seu estado relativamente pequeno e eu acho que é totalmente, é abalado por uma espécie de vitórias políticas. E também é potencialmente, seu surgimento também é uma resposta a algumas coisas que estão acontecendo no mundo com os bancos centrais. Então, embora T tenha realmente nenhuma correlação significativa com nenhum outro ativo financeiro por aí. Eu diria que é totalmente um ativo macro.

Nolan Bauerle: Se eu fosse traduzir o que você está dizendo, do meu ponto de vista, você poderia realmente trocar as palavras macroeconomia por política. Quero dizer, elas são bem parecidas. Estamos falando realmente sobre política, certo? E não há dúvidas de que o Bitcoin é político.

Nic Carter: Claro que sim.

Nolan Bauerle:O que, suponho, de fato o eleva ao nível de um ativo macro, porque esse é o ponto principal.

Nic Carter: Ela sempre teve objetivos políticos, mas os soberanos T se importaram muito com isso até agora. Então, se alguma coisa, essa é a coisa interessante sobre o ano de 2019. Talvez o surgimento da Libra também tenha realmente despertado o interesse de muitos bancos centrais. E eles começaram a perceber que criptomoedas e moedas não soberanas eram, na verdade, uma tendência significativa e não iriam desaparecer tão cedo.

Nolan Bauerle:E nos trazendo de volta ao mundo da emissão privada de dinheiro que era tão predominante antes do Federal Reserve em 1912 e era muito comum nos Estados Unidos por 100 anos antes disso.

Nic Carter:Absolutamente, sim, o dinheiro privado é e foi o default histórico e faz apenas um período relativamente curto de tempo que estamos neste último tipo de regime monetário. Então você poderia dizer que isso é, na verdade, uma espécie de reversão à média.

Nolan Bauerle: Então, com tudo isso, acho que você poderia dizer incerteza. Vimos o Bitcoin se comportar de certas maneiras. Então podemos defini-lo como um ativo macro, bom por causa do que está ao redor dele, mas seu comportamento realmente o empurraria para o limite de ser ou não um ativo de refúgio seguro. Pelo seu comportamento, você o viu se comportar como um ativo de refúgio seguro, dado todo o tipo de tribulações que estamos vendo hoje?

Nic Carter: O seguro provavelmente está nos olhos de quem vê ou nos olhos do detentor, eu acho, para fazer um trocadilho trabalhoso. Então, os ativos que eu consideraria refúgios seguros tradicionais são como tesouros, talvez ouro, talvez o franco suíço, dinheiro real, o dólar, a maioria dessas coisas são bem estáveis. A volatilidade realizada do Bitcoin é muitos múltiplos do mais volátil de todos eles, que é o ouro. Então, apenas de uma perspectiva de dados, ele provavelmente não está se comportando em termos de poder de compra como os outros ativos tradicionais de refúgio seguro. Então, minha resposta oficial sobre isso é: ainda T temos dados suficientes. O Bitcoin só foi realmente financeirizado por alguns anos. Dados insuficientes para uma resposta significativa.

Nolan Bauerle:Um porto seguro para aqueles que não têm outro recurso, suponho.

Nic Carter: Sim, então essa seria a segunda parte. Se você está fugindo de um país com apenas as roupas do corpo e quer levar suas economias com você, o Bitcoin é um excelente tipo de refúgio seguro e você está feliz em tolerar parte desse risco cambial pela duração do período em troca de poder armazenar suas economias em uma frase de 12, em seu cérebro. Dessa perspectiva, é um ótimo refúgio seguro. Mas para um alocador macro global que se importa com correlações e volatilidade, talvez não seja tão bom, mas é muitas coisas para pessoas diferentes. É um tipo de ativo heterogêneo.

Nolan Bauerle: Nós temos, eu acho que você poderia dizer, rumores de uma recessão real chegando à América. Vamos ver se isso realmente acontece. Mas é claro, o Bitcoin foi previsto por muitas pessoas dentro do mundo do Bitcoin para ser uma proteção contra isso. Você acha que o Bitcoin pode se comportar dessa forma, dadas as condições em torno de uma recessão ou você acha que ele pode começar a imitar outros ativos nesse ambiente?

Nic Carter: É definitivamente difícil saber. Minha intuição é que, à medida que ele se integra mais aos Mercados financeiros, ele acabará se correlacionando mais com os ativos financeiros tradicionais. Agora mesmo, percebemos que as correlações ainda estão bem próximas de zero. Embora tenha havido algumas indicações nos últimos seis, 12 meses de que ele está se movendo junto com o ouro em algum pequeno grau. O Bitcoin ainda não está em seu estágio terminal de crescimento. Ele ainda está, eu diria, bem no início de seu ciclo de vida. Então, ele está apenas crescendo endogenamente e continuará a fazê-lo, na minha Opinião. Então, os verdadeiros impulsionadores de preço são quase até certo ponto, internos.

O que estou tentando dizer realmente é que acho que as principais coisas que fazem o preço do bitcoin crescer são muito uma função do seu estágio de desenvolvimento e dos vários limites que ele está atingindo, em termos de crescimento e infraestrutura, adoção. T acho que seu preço realmente será impulsionado por fatores macro. Por um tempo, se ele terá um desempenho superior em uma recessão, é muito difícil saber. Algumas pessoas falaram sobre uma recessão inflacionária versus deflacionária e isso depende de que tipo teremos.

É plausível para mim que os EUA apenas passem por uma espécie de japonificação, onde você tem uma Política monetária extremamente frouxa, ainda mais frouxa do que temos hoje. Em um esforço para evitar qualquer recessão. E onde o mercado de ações se transforma em uma utilidade política, se ainda T o fez. E nós apenas temos um longo período de estagnação. Pode muito bem ser o caso, eu sei que todos estão esperando uma recessão agora, o que me faz pensar que talvez não tenhamos uma recessão clássica.

Nolan Bauerle:Eu meio que caí nesse ponto especulativo neste podcast duas vezes seguidas agora. Mas sempre pensei que o pseudônimo de Satoshi Nakamoto era realmente para ter o tipo de experiência ou autoridade para dizer: "Olha o que aconteceu no Japão na década de 1990". E se você voltar ao contexto de 2008 e o que estava acontecendo então. Uma espécie de balançar de dedo para dizer: "Olha, agora está aqui".

Você copiou essas condições exatas e agora ficará perpetuamente preso a uma alavanca de Política monetária quebrada e T poderá mais puxá-la. E então você terá que imprimir dinheiro e terá que fazer algo parecido com o que você acabou de mencionar, uma japonificação da sua economia. É isso que você viu nos últimos 10 anos? É para onde você vê as coisas continuando a ir?

Nic Carter: Eu ficaria chocado se o Fed fizesse algo diferente de continuar em sua trajetória atual, o que meio que indica que estaríamos indo para uma abordagem mais Abenomics, japonesa, para uma desaceleração demográfica e apenas o fim da era de alto crescimento. É muito engraçado, eu T tinha ouvido essa teoria para o pseudônimo Satoshi antes. Mas é muito bom.

Nolan Bauerle: Sim, lembro de ter lido em algum lugar, honestamente em 2012 ou 2013 e nunca consegui encontrar a fonte. Mas talvez eu tenha sonhado. T sei de onde tirei, mas tenho operado sob essa suposição desde 2012. Então talvez eu esteja louco, T sei.

Nic Carter:Eu gosto do estudo de caso do Japão, no entanto, porque é sempre uma boa refutação para as pessoas que afirmam que o mercado de ações sempre sobe em termos reais. Há esse verdadeiro culto ao investimento passivo com a ideia de que o mercado de ações retornará apenas 8% nominalmente, 6% real a cada ano em perpetuidade. Eu acho isso estúpido. E se você olhar para o Nikkei, eu acho que ele atingiu o pico em algo como 1985 talvez e você quase empatou não muito tempo atrás se você tivesse mantido o Nikkei de 85 até o presente, o que é uma grande refutação para essa noção de que o crescimento é permanente e o mercado de ações sempre sobe.

Nolan Bauerle:E há algumas qualidades bastante preocupantes dos, digamos, traders e investidores que usam o Nikkei, não é tão profundo quanto antes, isso é certo.

Nic Carter:E o BOJ também tem uma atração significativa, que parece ser uma distorção total do mercado.

Nolan Bauerle:Mm-hmm (afirmativo), Mm-hmm (afirmativo), para garantir que continue subindo.

Nic Carter:Sim, é um mercado para esses serviços públicos.

Nolan Bauerle: Então, Nic, você teve o prazer e eu acho que a boa oportunidade no início da sua carreira de passar muito tempo com o que eu acho que consideramos jogadores reais de Wall Street, realmente o mundo financeiro convencional foi meio que onde você começou nisso. Definitivamente trabalhando em criptomoedas, mas dentro desse ambiente na sua época na Fidelity. E eu estou me perguntando agora na sua posição com o VC que você fundou, se você ainda é capaz de reunir a narrativa que o mundo financeiro convencional tem em torno do Bitcoin e se você notou alguma mudança nos últimos seis meses.

Nic Carter: Acho que a Fidelity foi provavelmente um caso especial, pois eles eram muito heterodoxos em seu pensamento, em relação ao tipo de firmas tradicionais de Wall Street. Tive muita, muita sorte de começar minha carreira lá, ou minha segunda carreira, talvez, ou minha carreira financeira lá. Eles já estavam preparados para serem super mente aberta para Criptomoeda quando entrei, porque eles passaram vários anos, começando em 2014, se educando sobre a indústria, sobre Bitcoin. E até certo ponto, acho que todas as grandes firmas, todas as grandes firmas financeiras que se envolvem com essas coisas precisam passar por esse ciclo bastante longo de aprendizado antes de estarem prontas para se envolver produtivamente.

E enquanto eles ainda estão no meio disso, você vê coisas como essas iniciativas de blockchain de permissão, que T parecem particularmente interessantes para mim, pelo menos. Então, minha experiência é um BIT colorida por ter sido jogado naquele ambiente já muito aberto. Mas eu tento KEEP meu dedo no pulso e falo com meus amigos que trabalham com fundos de hedge, alocadores tradicionais. Eu diria que tem havido um BIT mais de abertura para criptomoedas como uma classe de ativos. Essa também tem sido a experiência do pessoal da Coin Metrics e muito perto disso, eles estão notando instituições tradicionais que T são publicamente conhecidas por terem qualquer alocação ou envolvimento com Criptomoeda .

Eles estão começando a perguntar sobre os dados. Eles estão tentando ser inteligentes sobre como avaliar o Bitcoin ou pelo menos quais são os drivers de seu preço ou qual é o uso da rede e outros tipos de criptomoedas principais. Então, eu definitivamente notei uma BIT mudança. Acho que em 2017, as instituições, na maior parte, estavam muito relutantes em se envolver. Havia o grande problema com a custódia, a estrutura de mercado T era totalmente compreendida e ainda há muitas questões regulatórias.

Nolan Bauerle:E muitos ativos com os quais é preciso ter cuidado.

Nic Carter: Claro, sim, e quero dizer que na verdade T vimos muito dessa incerteza resolvida porque a SEC tem sido realmente indiferente em termos de fazer qualquer coisa sobre os ITOs. Algumas dessas caixas foram verificadas nos últimos dois anos. E acho que também em 2017 houve uma percepção, uma percepção correta, de que era um mercado fortemente voltado para o varejo e ONE realmente quer comprar o topo percebido, em um mercado que é muito voltado para o varejo. E acho que isso também mudou. Então, há uma espécie de conscientização crescente, acho que muito do que as instituições de Wall Street estão fazendo hoje em dia é muito mais definitivo em termos de reconhecimento de que as criptomoedas são reais e estão aqui para ficar.

Eu também acho que o anúncio da Libra meio que mexeu muito com a agulha. As pessoas realmente levam o Facebook a sério e o Facebook, apesar de todas as suas falhas, foi muito sincero em seu desejo de criar uma nova unidade de conta, um novo dinheiro não estatal, mesmo que LOOKS ser bastante centralizado e problemático em alguns aspectos. Mas o fato de que eles estavam enviando mensagens de que estariam pegando carona na infraestrutura, que foi construída para criptomoedas na última década, isso meio que valida o que temos feito aqui, até certo ponto. Mesmo que seja uma corporação da qual não sou muito fã, que é o Facebook.

Nolan Bauerle: Mas certamente ionizou ou tem o potencial de ionizar uma grande parcela da população global para o mundo do Bitcoin . Então eu acho que, isso definitivamente fez com que muitas pessoas prestassem atenção.

Nic Carter: Totalmente, acho que o júri ainda não decidiu se Libra seria um bem líquido ou não se fosse lançada. Se houvesse algumas disposições para preservar a Política de Privacidade do usuário, poderia muito bem ser um bem líquido. Sei que essa será uma Opinião um BIT controversa, mas se você tiver a opção de manter suas economias e gostar da rupia indiana ou da naira nigeriana ou da cesta Libra lastreada principalmente em dólares, o que sem dúvida preservaria melhor o poder de compra.

Muitas pessoas escolheriam a última opção e acho que o resultado efetivo disso seria dolarizar muitos desses países em desenvolvimento. O que é, na verdade, meio hostil aos governos locais e às moedas locais. Então, essa é outra razão pela qual sou cético quanto ao lançamento da Libra. Mas é sempre bom ter outra opção, seja uma moeda de permissão como a Libra ou algo preferível, na minha opinião, como o Bitcoin.

Nolan Bauerle: Mas certamente isso remonta ao que você mencionou no começo sobre o dinheiro privado meio que entrando em cena e se tornando a norma novamente. Quer dizer, T é disso que se trata? T é disso? Talvez esse poder de cunhar dinheiro e tomar emprestado e tudo isso. Talvez seja inapropriado em geral, que é o que eles estavam falando em 1912, quando o Fed foi criado de qualquer maneira. Quer dizer, essas eram as conversas que eles estavam tendo naquela época. Esse poder não deveria ser dado a políticos, que T conseguem enxergar além de sua reeleição.

Nic Carter: Sim, se o algoritmo é talvez um dia o Facebook usaria seu vasto tesouro de dados para escolher algum tipo de algoritmo não discricionário para gerenciar o suprimento de dinheiro, o que seria interessante. Ou talvez tenhamos apenas o algoritmo muito simples, que é o tipo de emissão assintótica do bitcoin, que eventualmente termina. A constante aí é o fim da discrição monetária, que muitas pessoas identificaram como esse tipo de força ironicamente pró-cíclica, embora tenha a intenção de gerenciar o tipo de ciclo de expansão e retração das recessões.

Acho que na prática fez o oposto e os tornou mais intensos e mais destrutivos. Então, muitos bitcoiners acham que não há absolutamente nenhuma discrição e que a emissão limitada é o caminho. Talvez surja outro algoritmo, que seja mais popular, mas está me mostrando que, pela primeira vez em muito tempo, pessoas normais, tudo o que precisam é de uma conexão com a internet e podem sair total ou parcialmente do sistema de moeda local.

Nolan Bauerle: Então Nic, estamos chegando ao fim, nossa última pergunta dessa conversa interessante e você é um cara de dados. Você é conhecido na indústria como um cara de dados. O serviço que você fornece à indústria com Coin Metrics, os downloads gratuitos, que eu uso regularmente. E as coisas mais elaboradas, que aqui na CoinDesk nós canalizamos há muito tempo porque são de alta, alta qualidade. Mas você também é conhecido por criar todas essas novas maneiras excelentes de entender o comportamento do Bitcoin de uma perspectiva de negociação. Então, qual é um gráfico ou tendência que você está realmente observando agora que realmente tem sua atenção? Além daqueles que você está criando ou suponho que você pode realmente criar e eu menciono um dos seus, se você T se importar.

Nic Carter: Sabe, uma coisa que tenho prestado muita atenção ultimamente seria essa noção de capitalização realizada, que foi concebida como uma espécie de alternativa à capitalização de mercado. O que você faz é pegar o preço pelo qual cada unidade de Bitcoin ou qualquer Criptomoeda de sua escolha mudou de mãos pela última vez e você soma tudo isso. Então, em vez de precificar todo o fornecimento pelo preço de mercado atual, você realmente olha e determina onde cada último Bitcoin realmente foi negociado e liquidado no livro-razão e soma tudo.

E então você obtém, na verdade, na maioria das vezes, uma visão muito mais conservadora do limite de mercado. E o interessante é que o limite realizado e o Bitcoin acabaram de passar de US$ 100 bilhões, enquanto o limite de mercado está em algum lugar como 150 160 bilhões, eu T verifiquei. E está realmente em uma alta histórica em comparação com o limite de mercado, que está bem abaixo de sua alta histórica. E uma maneira que eu penso sobre o limite realizado é que ele mede, falando grosso modo, a base de custo médio do seu detentor médio.

Nolan Bauerle: Parece quase uma mistura de days destroyed e huddle WAVES. Como se você estivesse obtendo os dois efeitos bons dessas métricas e meio que vendo tudo misturado.

Nic Carter: Sim, a intuição é meio parecida, com certeza. É por isso que T desenvolvemos uma medida de significância econômica, que é, pelo menos em parte, indexada ao uso real do livro-razão, que é transparente. E muitas pessoas dizem que a transparência do Bitcoin é esse bug e é terrível. E quero dizer que é verdade quando se trata de Política de Privacidade individual, com certeza. Mas também é uma característica quando se trata de avaliar a natureza econômica dessas coisas. E no caso do limite realizado, nos permite determinar com um bom grau de precisão, onde o mercado no agregado realmente comprou suas posições atuais. Então é bem fascinante de assistir. E o que isso me mostra é que, na maior parte, os detentores de Bitcoin estão realmente lucrando porque muito pouco Bitcoin mudou de mãos nessas alturas realmente extremas em 2017. E na maior parte, seu detentor médio obteve suas posições em um limite inferior.

Nolan Bauerle:Coisas fascinantes, Nic, e estamos ansiosos para que você se junte a nós em novembro em Nova York para o Consensus Invest, onde você falará sobre mais dados.

Nic Carter:Isso mesmo. Ansioso por isso também. Obrigado por me receber.

Nolan Bauerle: TON obrigado.

Gostou deste episódio? Gostaria de convidá-lo pessoalmente para vir ao Invest New York em novembro. O evento apresenta não apenas o palestrante que você acabou de ouvir, mas uma série de outros pensadores incríveis. Visite CoinDesk e clique em Eventos ou simplesmente Siga o LINK na descrição. Obrigado por ouvir e nos vemos em Nova York.

Imagem via arquivos CoinDesk