PODCAST: Nic Carter sull'evoluzione di Bitcoin come bene rifugio

"Se stai scappando da un paese con solo i vestiti che hai addosso e vuoi portare con te i tuoi risparmi, Bitcoin è un ottimo tipo di rifugio sicuro", ha affermato Nic Carter, socio fondatore di Castle Island Ventures.

"Sei felice di tollerare parte di quel rischio di cambio per la durata del periodo in cambio della possibilità di conservare i tuoi risparmi in 12 frasi nel tuo cervello", ha aggiunto Carter, continuando:

"Da questa prospettiva, è un ottimo rifugio sicuro. Ma per un allocatore macro globale che si preoccupa di correlazioni e volatilità, forse non è così buono, ma è un sacco di cose per persone diverse. È una specie di asset eterogeneo".

Carter ha parlato con CoinDesk per ONE degli episodi inaugurali di Bitcoin Macro, un pop-up podcastcon i relatori e i temi della prossima conferenza Invest: NYC di CoinDesk, in programma martedì 12 novembre.

Ascolta il podcast qui o leggi la trascrizione completa qui sotto.

Gli ultimi sei mesi hanno visto un dialogo crescente tra l'industria Bitcoin e la più ampia comunità macro globale. Non più liquidata come una nicchia ignorabile, sempre più persone si chiedono: il Bitcoin è un asset macro? È un asset rifugio? Come si comporterà nella prossima recessione?

Nic Carter è ONE dei pensatori più ampi ed eterodossi nello spazio Bitcoin . Impara apertamente, condivide ciò che pensa (se corrisponde a ciò che la comunità più ampia vuole che pensi), è disposto a cambiare idea e torna sempre ai dati.

In questo episodio, il responsabile della strategia di Coindesk, Nolan Bauerle, chiacchiera con Carter su:

• Perché il Bitcoin è innegabilmente correlato al clima politico ed economico più ampio.
• Perché l'avvento di Libra ha suscitato l'interesse delle banche centrali e degli stati sovrani verso Bitcoin e, più in generale, verso il settore Criptovaluta .
• Perché lo status di bitcoin come bene rifugio è strettamente correlato al contesto politico ed economico specifico del detentore.
• Perché il fatto che tutti si aspettino una recessione significa che potremmo non avere una recessione tradizionale.
• Il Giappone come confutazione dell'idea che il mercato azionario salga sempre
• Il tipo di domande dietro le quinte che in precedenza le istituzioni crypto-verdi hanno iniziato a porsi sui dati Bitcoin , sulla valutazione e altro ancora.
• Il potere insito nel fatto che chiunque disponga di una connessione Internet può iniziare a uscire dal sistema monetario locale.
• Perché il capitale realizzato di Bitcoin è al massimo storico, anche se la capitalizzazione di mercato è lontana.

Nolan Bauerle: Benvenuti a Bitcoin Macro, un podcast pop-up prodotto come parte della conferenza CoinDesk Invest New York di novembre. Sono il vostro ospite, Nolan Bauerle. Sia il podcast che l'evento esplorano l'intersezione tra Bitcoin e la macroeconomia globale con prospettive di alcuni dei principali pensatori e Finanza, Cripto e oltre.

Sono qui con Nic Carter, il fondatore del sito di dati Coin Metrics, un VC di Castle Island Ventures, uno dei fondatori di quella società. E che è stato anche il consulente personale di Abby Johnson su Bitcoin per un bel po' di tempo prima che lui entrasse nel gioco imprenditoriale. Quindi tutti nel settore ti conoscono, Nic. Quindi non spenderò troppo, troppo tempo sul tuo background a parte questo. Questa serie di Podcast che CoinDesk sta realizzando in vista di Consensus Invests a novembre, cerca di riunire alcuni dei nostri relatori per rispondere ad alcune domande su Bitcoin nel mondo di oggi. Queste domande sono davvero incentrate sul suo comportamento sulla scena globale e nell'economia globale. E Nic, che lavora a queste cose da un bel po' di tempo ormai, è ONE delle persone migliori che potremmo mai avere per partecipare a questo podcast. Quindi mi lancerò subito con la prima domanda, Nic. Bitcoin è un macro asset?

Nic Carter: Beh, prima di tutto, grazie per avermi invitato allo show, Nolan. Lo apprezzo molto. Sul fronte delle macro attività, credo che dipenda molto dalla tua definizione di una sorta di macro attività globale. Nella misura in cui la macro globale è una strategia che implica una sorta di previsione delle tendenze geopolitiche e il trading su quella base. Direi, assolutamente. Alcune persone proverebbero a dire, "Beh, Bitcoin T è abbastanza grande da essere considerato idoneo per essere una macro attività, il che penso sia un po' sciocco. Se guardi, c'è un set di dati davvero fantastico compilato dai ragazzi di Cripto Voices e cercano di misurare Bitcoin rispetto ad altre monete di base, non rispetto a M3 o M2, ma solo rispetto alla moneta di base.

E scoprono che è qualcosa come l'undicesimo più grande rispetto alle valute sovrane e all'oro e all'argento. Secondo la loro misura, Bitcoin è l'undicesimo tipo di moneta base più grande al mondo. Quindi direi che è assolutamente qualcosa di significativo, anche nel suo stato relativamente piccolo e penso che sia totalmente, è sballottato da una sorta di vittorie politiche. Ed è anche potenzialmente, la sua emersione è anche una risposta ad alcune cose che stanno succedendo nel mondo con le banche centrali. Quindi, mentre T ha davvero alcuna correlazione significativa con nessun altro asset finanziario là fuori. Direi che è totalmente un asset macro.

Nolan Bauerle: Se dovessi tradurre in un certo senso quello che stai dicendo, dal mio punto di vista, potresti davvero sostituire le parole macroeconomia con politica. Voglio dire, sono piuttosto simili. Stiamo davvero parlando di politica, giusto? E non c'è dubbio che Bitcoin sia politico.

Nic Carter:Di sicuro.

Nolan Bauerle:Il che, suppongo, di fatto lo elevi al livello di un macro-asset, perché è proprio questo il punto.

Nic Carter: Ha sempre avuto obiettivi politici, ma ai sovrani T è mai importato molto fino ad ora. Quindi, se non altro, questa è la cosa interessante dell'anno 2019. Forse anche l'emergere di Libra ha davvero stuzzicato l'interesse di molte banche centrali. E hanno iniziato a rendersi conto che le criptovalute e le valute non sovrane erano in realtà una tendenza significativa e che non ce ne saremmo andati tanto presto.

Nolan Bauerle:E torniamo al mondo dell'emissione privata di denaro, che era così diffusa prima della Federal Reserve nel 1912 e che era stata molto comune negli Stati Uniti per i 100 anni precedenti.

Nic Carter:Assolutamente sì, il denaro privato è ed è stato il default storico ed è stato solo per un periodo di tempo relativamente breve che siamo stati in questo ultimo tipo di regime monetario. Quindi si potrebbe dire che questa è in realtà una specie di ritorno alla media.

Nolan Bauerle: Quindi, con tutto questo, immagino che si possa dire incertezza. Abbiamo visto il Bitcoin comportarsi in certi modi. Quindi possiamo definirlo un macro asset, va bene per ciò che lo circonda, ma il suo comportamento lo spingerebbe davvero oltre la soglia se sia o meno un asset rifugio. Dal suo comportamento, l'hai visto comportarsi come un asset rifugio, dati tutti i tipi di tribolazioni che stiamo vedendo oggi?

Nic Carter: La sicurezza è probabilmente nell'occhio di chi guarda o nell'occhio del possessore, credo, per fare un gioco di parole elaborato. Quindi le attività che considererei tradizionali rifugi sicuri sono come i titoli del Tesoro, forse l'oro, forse il franco svizzero, denaro contante vero e proprio, il dollaro, la maggior parte di queste cose sono piuttosto stabili. La volatilità realizzata di Bitcoin è molti multipli della più volatile di tutte, che è l'oro. Quindi solo da una prospettiva di dati, probabilmente non si comporta in termini di potere d'acquisto come le altre attività tradizionali rifugio sicuro. Quindi la mia risposta ufficiale a questo è che T abbiamo ancora abbastanza dati. Bitcoin è stato veramente finanziarizzato solo da un paio d'anni. Dati insufficienti per una risposta significativa.

Nolan Bauerle:Immagino che sia un rifugio sicuro per coloro che non hanno altre possibilità.

Nic Carter: Sì, quindi questa sarebbe stata la seconda parte. Se stai scappando da un paese con solo i vestiti che hai addosso e vuoi portare con te i tuoi risparmi, Bitcoin è un ottimo tipo di rifugio sicuro e sei felice di tollerare parte di quel rischio di cambio per la durata del periodo in cambio della possibilità di conservare i tuoi risparmi in una frase di 12, nel tuo cervello. Da questa prospettiva, è un ottimo rifugio sicuro. Ma per un allocatore macro globale che si preoccupa di correlazioni e volatilità, forse non è così buono, ma è un sacco di cose per persone diverse. È una specie di asset eterogeneo.

Nolan Bauerle: Abbiamo, credo, voci di una vera recessione in arrivo in America. Vedremo se si concretizzerà davvero. Ma ovviamente, Bitcoin è stato previsto da molte persone nel mondo Bitcoin come una copertura contro questa. Pensi che Bitcoin possa comportarsi in questo modo date le condizioni di una recessione o pensi che potrebbe iniziare a imitare altri asset in quell'ambiente?

Nic Carter: È sicuramente difficile saperlo. Il mio intuito è che man mano che si integra di più nei Mercati finanziari, alla fine diventerà più correlato alle attività finanziarie tradizionali. In questo momento ci rendiamo conto che le correlazioni sono ancora piuttosto vicine allo zero. Sebbene ci siano state alcune indicazioni negli ultimi sei, dodici mesi che si stia muovendo insieme all'oro in una certa misura. Bitcoin non è ancora nella sua fase terminale di crescita. È ancora, direi, abbastanza presto nel suo ciclo di vita. Quindi sta solo crescendo in modo endogeno e continuerà a farlo, Opinioni me. Quindi i veri driver del prezzo sono quasi in una certa misura interni.

Quello che sto cercando di dire in realtà è che penso che le cose principali che causano la crescita del prezzo del bitcoin siano in gran parte una funzione del suo stadio di sviluppo e delle varie soglie che sta raggiungendo, in termini di crescita e infrastruttura, adozione. T penso che il suo prezzo sarà davvero guidato molto da fattori macro. Per un po', se supererà le prestazioni in una recessione, è molto difficile da sapere. Alcune persone hanno parlato di recessione inflazionistica rispetto a quella deflazionistica e dipende in un certo senso dal tipo che avremo.

Per me è plausibile che gli USA stiano semplicemente subendo una specie di giapponificazione, per cui si ha Politiche monetaria estremamente accomodante, ancora più accomodante di quella odierna. Nel tentativo di scongiurare qualsiasi recessione. E dove il mercato azionario si trasforma in un'utilità politica, se T lo ha già fatto. E abbiamo solo un lungo periodo di stagnazione. Potrebbe anche essere così, so che tutti si aspettano una recessione in questo momento, il che mi fa pensare che forse non avremo una recessione classica.

Nolan Bauerle:In questo podcast sono caduto in questo punto speculativo due volte di seguito. Ma sono sempre stato dell'idea che lo pseudonimo di Satoshi Nakamoto servisse davvero a dare il tipo di esperienza o autorità per dire: "Guarda cosa è successo in Giappone negli anni '90". E se torni al contesto del 2008 e a cosa stava succedendo allora. Una specie di dito puntato per dire: "Guarda, è qui adesso".

Hai copiato esattamente quelle condizioni e ora sarai perennemente bloccato con una leva Politiche monetaria rotta e T potrai più tirarla. E quindi dovrai stampare denaro e dovrai fare in linea con quello che hai appena detto, una giapponesizzazione della tua economia. È questo che hai visto negli ultimi 10 anni? È lì che vedi le cose continuare ad andare?

Nic Carter: Sarei scioccato se la Fed facesse qualcosa di diverso dal continuare sulla sua traiettoria attuale, il che in un certo senso indica che ci troveremmo di fronte a un approccio più Abenomics, giapponese, a un rallentamento demografico e alla fine dell'era dell'alta crescita. È davvero divertente, T sentito questa teoria per lo pseudonimo di Satoshi prima. Però è piuttosto buona.

Nolan Bauerle: Sì, ricordo di averlo letto da qualche parte, onestamente nel 2012 o 2013 e non sono mai riuscito a trovare la fonte. Ma forse l'ho sognato. T so da dove l'ho preso, ma ho agito in base a questa ipotesi dal 2012. Quindi forse sono pazzo, T lo so.

Nic Carter:Mi piace il caso di studio del Giappone, però, perché è sempre una buona confutazione alle persone che affermano che il mercato azionario sale sempre in termini reali. C'è questo vero culto dell'investimento passivo con l'idea che il mercato azionario restituirà in modo affidabile l'8 percento nominale, il 6 percento reale ogni anno in perpetuo. Penso che sia stupido. E se guardi il Nikkei, penso che abbia raggiunto il picco in qualcosa come il 1985 forse e non molto tempo fa avresti quasi pareggiato se avessi mantenuto il Nikkei dall'85 a oggi, il che è una grande confutazione a questa nozione che la crescita è permanente e il mercato azionario sale sempre.

Nolan Bauerle:E ci sono alcune caratteristiche piuttosto preoccupanti, diciamo, dei trader e degli investitori che utilizzano il Nikkei: non è più così profondo come una volta, questo è sicuro.

Nic Carter:E anche la BOJ esercita un'attrazione significativa, il che sembra rappresentare una distorsione totale del mercato.

Nolan Bauerle:Mm-hmm (affermativo), Mm-hmm (affermativo), per assicurarsi che continui a lievitare.

Nic Carter:Sì, c'è un mercato per queste utility.

Nolan Bauerle: Quindi, Nic, hai avuto il piacere e credo la buona opportunità all'inizio della tua carriera di trascorrere molto tempo con quelli che consideriamo veri giocatori di Wall Street, in realtà il mondo della finanza mainstream, è stato il posto in cui hai iniziato. Sicuramente lavorando sulle criptovalute, ma in quell'ambiente quando eri a Fidelity. E ora mi chiedo, nella tua posizione con il VC che hai fondato, se sei ancora in grado di raccogliere la narrazione che il mondo della finanza mainstream ha intorno a Bitcoin e se hai notato qualche cambiamento negli ultimi sei mesi.

Nic Carter: Penso che Fidelity fosse probabilmente un caso speciale in quanto avevano un modo di pensare molto eterodosso, rispetto al tipo di aziende tradizionali di Wall Street. Sono stato molto, molto fortunato a iniziare la mia carriera lì o forse la mia seconda carriera o la mia carriera finanziaria lì. Erano già predisposti a essere super aperti di mente alle Criptovaluta quando mi sono unito perché avevano trascorso diversi anni, a partire dal 2014, a istruirsi sul settore, su Bitcoin. E in una certa misura, penso che tutte le grandi aziende, tutte le grandi società finanziarie che si occupano di queste cose debbano passare attraverso quel ciclo di apprendimento abbastanza lungo prima di essere pronte a impegnarsi in modo produttivo.

E mentre sono ancora nel mezzo di tutto questo, vedi cose come queste iniziative di blockchain di autorizzazione, che T mi sembrano particolarmente interessanti, almeno per me. Quindi la mia esperienza è un BIT ' colorata dall'essere stato catapultato in quell'ambiente già molto aperto. Ma cerco di KEEP il dito sul polso e di parlare con i miei amici che lavorano con hedge fund, allocatori tradizionali. Dirò che c'è stata un BIT' più di apertura alle criptovalute come classe di asset. Questa è stata anche l'esperienza della gente di Coin Metrics e molto vicina, stanno notando istituzioni tradizionali che T sono note pubblicamente per avere alcuna allocazione o impegno con le Criptovaluta .

Stanno iniziando a chiedere informazioni sui dati. Stanno cercando di capire come valutare Bitcoin o almeno quali siano i fattori che determinano il suo prezzo o qual è l'utilizzo della rete e di altri tipi di criptovalute principali. Quindi ho sicuramente notato un BIT cambiamento. Penso che nel 2017, le istituzioni per la maggior parte, fossero molto riluttanti a impegnarsi. C'era il grande problema con la custodia, la struttura del mercato T era completamente compresa e ci sono ancora molte questioni normative.

Nolan Bauerle:E ci sono molti beni a cui fare attenzione.

Nic Carter: Certo, sì e intendo dire che in realtà T abbiamo visto gran parte di questa incertezza risolta perché la SEC è stata davvero distaccata in termini di azioni da intraprendere in merito agli ITO. Alcune di quelle caselle sono state spuntate negli ultimi due anni. E penso anche che nel 2017 ci fosse una percezione, una percezione corretta, che fosse un mercato fortemente guidato dalla vendita al dettaglio e ONE volesse davvero acquistare il massimo percepito, in un mercato che è molto guidato dalla vendita al dettaglio. E penso che anche questo sia cambiato. Quindi c'è una sorta di crescente consapevolezza, penso che molto di ciò che le istituzioni di Wall Street stanno facendo in questi giorni sia molto più definitivo in termini di riconoscimento che le criptovalute sono reali e qui per restare.

Penso anche che l'annuncio di Libra abbia in un certo senso spostato molto l'ago della bilancia. Le persone prendono davvero sul serio Facebook e Facebook, nonostante tutti i suoi difetti, era molto sincero nel suo desiderio di creare una nuova unità di conto, una nuova moneta non statale, anche se LOOKS piuttosto centralizzata e problematica in alcuni modi. Ma il fatto che avessero comunicato che avrebbero sfruttato l'infrastruttura, che è stata costruita per le criptovalute nell'ultimo decennio, convalida in un certo senso quello che abbiamo fatto qui. Anche se si tratta di una società di cui non sono un grande fan, ovvero Facebook.

Nolan Bauerle: Ma ha sicuramente ionizzato o ha il potenziale per ionizzare una vasta fetta della popolazione mondiale nel mondo Bitcoin . Quindi penso che, questo abbia sicuramente attirato l'attenzione di molte persone.

Nic Carter: Totalmente, penso che la giuria sia ancora indecisa se Libra sarebbe un bene netto o meno se venisse lanciata. Se ci fossero delle disposizioni per preservare la Privacy degli utenti, potrebbe benissimo essere un bene netto. So che sarà Opinioni un BIT' controversa, ma se ti venisse data la possibilità di scegliere se tenere i tuoi risparmi e apprezzare la rupia indiana o la naira nigeriana o il paniere Libra sostenuto principalmente dal dollaro, che senza dubbio preserverebbe meglio il potere d'acquisto.

Molte persone sceglierebbero quest'ultima e penso che il risultato effettivo sarebbe una sorta di dollarizzazione di molti di questi paesi in via di sviluppo. Il che è in realtà un po' ostile ai governi locali e alle valute locali. Ecco un altro motivo per cui sono scettico sul fatto che Libra verrà effettivamente lanciata. Ma è sempre bello avere un'altra opzione, che si tratti di una moneta in qualche modo autorizzata come Libra o di qualcosa di preferibile, a mio avviso, come Bitcoin.

Nolan Bauerle: Ma certamente si torna a ciò che hai detto all'inizio sul fatto che il denaro privato sta rientrando in scena e sta diventando di nuovo la norma. Voglio dire, T è questo il punto? T è questo? Forse questo potere di coniare denaro e prendere in prestito e tutto il resto. Forse è inappropriato in generale, che è ciò di cui si parlava nel 1912 quando fu istituita la Fed. Voglio dire, quelle erano le conversazioni che stavano avendo allora. Questo potere non dovrebbe essere dato ai politici, che T riescono a vedere oltre la loro rielezione.

Nic Carter: Sì, se l'algoritmo è forse ONE giorno Facebook userebbe la sua vasta riserva di dati per scegliere una sorta di algoritmo non discrezionale per gestire l'offerta di moneta, il che sarebbe interessante. O forse avremo solo l'algoritmo molto semplice, che è una specie di emissione asintotica di bitcoin, che alla fine finisce. La costante è la fine della discrezionalità monetaria, che molte persone hanno identificato come questo tipo di forza ironicamente pro-ciclica, anche se è destinata a gestire il tipo di ciclo di espansione-contrazione delle recessioni.

Penso che in pratica abbia fatto l'opposto e li abbia resi più intensi e distruttivi. Quindi molti bitcoiner pensano che la via sia l'assoluta assenza di discrezione e l'emissione limitata. Forse emergerà un altro algoritmo, che è più popolare, ma mi sta dicendo che per la prima volta da molto tempo, le persone normali hanno solo bisogno di una connessione Internet e possono uscire completamente o parzialmente dal loro sistema di valuta locale.

Nolan Bauerle: Allora Nic, stiamo arrivando alla fine, la nostra ultima domanda di questa interessante conversazione e tu sei un esperto di dati. Sei conosciuto nel settore come un esperto di dati. Il servizio che fornisci al settore con Coin Metrics, i download gratuiti, che uso regolarmente. E le cose più elaborate, che qui a CoinDesk abbiamo inserito molto tempo fa perché sono di altissima qualità. Ma sei anche conosciuto per aver inventato tutti questi fantastici nuovi modi di comprendere il comportamento di Bitcoin da una prospettiva di trading. Quindi qual è ONE grafico o una tendenza che stai davvero osservando in questo momento che ha davvero la tua attenzione? Oltre a quelli che stai creando tu stesso o suppongo che tu possa effettivamente inventare e ne menziono ONE tuo, se T ti dispiace.

Nic Carter: Sai, ONE cosa a cui ho prestato molta attenzione ultimamente è questa nozione di capitalizzazione realizzata, che è stata concepita come una sorta di alternativa alla capitalizzazione di mercato. Ciò che fai è prendere il prezzo a cui ogni unità di Bitcoin o di qualsiasi Criptovaluta di tua scelta è passata di mano l'ultima volta e sommare tutto. Quindi, invece di stabilire il prezzo di tutta l'offerta al prezzo di mercato corrente, in realtà guardi e determini dove ogni ultimo Bitcoin è stato effettivamente scambiato e depositato sul registro e sommi tutto.

E così si ottiene, in realtà la maggior parte delle volte è una visione molto più conservativa della capitalizzazione di mercato. E la cosa interessante è che la capitalizzazione realizzata e Bitcoin hanno appena superato i 100 miliardi di $, mentre la capitalizzazione di mercato è da qualche parte come 150 160 miliardi, T ho controllato. Ed è in realtà al massimo storico rispetto alla capitalizzazione di mercato, che è ben al di sotto del suo massimo storico. E ONE modo in cui penso alla capitalizzazione realizzata è che misura, grosso modo, la base di costo media del tuo detentore medio.

Nolan Bauerle: Sembra quasi un mix di giorni distrutti e WAVES di huddle. Come se stessi ottenendo entrambi gli effetti positivi di quelle metriche e in un certo senso li stessi vedendo fusi insieme.

Nic Carter: Sì, l'intuizione è sicuramente simile. Ecco perché T sviluppiamo una misura di significatività economica, che è almeno in parte indicizzata all'uso effettivo del registro, che è trasparente. E molte persone dicono che la trasparenza di Bitcoin è questo bug ed è terribile. E intendo dire che è vero quando si tratta di Privacy individuale, di sicuro. Ma è anche una caratteristica quando si tratta di valutare la natura economica di queste cose. E nel caso del limite realizzato, ci consente di determinare con un buon grado di precisione, dove il mercato nel complesso ha effettivamente acquistato le loro posizioni correnti. Quindi è piuttosto affascinante da guardare. E ciò che mi mostra è che per la maggior parte, i detentori Bitcoin sono effettivamente in profitto perché molto poco Bitcoin è cambiato di mano a quelle altezze davvero estreme nel 2017. E per la maggior parte, il tuo detentore medio ha ottenuto le sue posizioni a una soglia inferiore.

Nolan Bauerle:Molto interessante, Nic. Non vediamo l'ora di vederti con noi a novembre a New York City per Consensus Invest, dove parlerai di altri dati.

Nic Carter:Esatto. Non vedo l'ora anch'io. Grazie per avermi invitato.

Nolan Bauerle: Grazie TON.

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Immagine tramite gli archivi CoinDesk