Transcrição completa: entrevista do NY Times com Sam Bankman-Fried

Andrew Ross Sorkin do New York Timesentrevistou o ex-CEO da FTX, Sam Bankman-Friedem 30 de novembro no DealBook Summit. O que se segue é uma transcrição dessa conversa.

Leia a cobertura da CoinDesk sobre oentrevista aqui.

Andrew Ross Sorkin (ARS): No intervalo de cerca de uma semana, Sam Bankman-Fried passou de bilionário, o cavaleiro branco do mundo das Cripto e responsável por uma das maiores bolsas, para o que algumas pessoas acham que se tornou um homem procurado. A FTX já foi avaliada em US$ 32 bilhões. Agora, ela é efetivamente inútil na falência. Vamos falar sobre isso e se os investidores algum dia receberão seu dinheiro de volta. Há vários bilhões devidos a credores e grandes questões. Na esteira do colapso, o Bitcoin caiu para seu menor preço em dois anos e, na segunda-feira, a BlockFi, que havia sido resgatada pela FTX, entrou com pedido de falência. A rápida queda desse império deixou muitas questões sobre as Cripto, sobre seu futuro e se elas podem ser confiáveis ​​novamente. Sam Bankman-Fried se junta a nós agora mesmo, ao vivo das Bahamas.

Sam, quero agradecer por se juntar a nós esta tarde. Agradeço sua disposição em ter esta conversa. Como eu disse no início de hoje, há muitas perguntas que precisam ser feitas e também precisam ser respondidas.

Como vocês sabem, muitas pessoas ficaram feridas, genuinamente feridas. E minha esperança é que, com o tempo que estivermos juntos, possamos ter uma conversa franca sobre o que aconteceu, como aconteceu. Há pessoas que estão com raiva e estão buscando respostas. Só quero que todos na plateia saibam que recebi milhares de cartas e e-mails, mesmo nos últimos dias, de muitas dessas pessoas que se sentem vítimas, e algumas delas questionaram se deveríamos ter essa conversa, se deveríamos ter essa entrevista. Há pessoas que T acreditam que essa conversa deva acontecer. E só quero dizer que acho que nosso trabalho como jornalistas é ter essas conversas, é fazer essas perguntas e buscar essas respostas em nome do público. E isso é especialmente verdade agora.

Sam, é aqui que eu quero começar essa conversa, se pudermos. Acho que neste ponto, há duas maneiras de ver o que aconteceu na FTX. E sei que entraremos em todos os detalhes em um momento. Mas vou ser bem básico. Há uma visão generosa. E a visão generosa é que você é um jovem que tomou uma série de decisões terríveis, terríveis, muito, muito ruins. A visão menos generosa é que você cometeu uma fraude enorme, que isso é um esquema Ponzi, uma manipulação do sistema. E eu quero começar por aí porque acho que há muitas pessoas que têm essa pergunta, que é o que é isso e o que aconteceu?

Sam Bankman-Fried (SBF): Sim, olha, obrigado por me receber. E no final do dia, eu era CEO da FTX e isso significa que não importa o que acontecesse, por que aconteceu, eu tinha um dever. Eu tinha um dever com todos os nossos stakeholders, com nossos clientes, nossos credores, eu tinha um dever com nossos funcionários, com nossos investidores e com os reguladores do mundo de fazer o certo por eles, de garantir que as coisas certas acontecessem com a empresa e claramente eu T fiz um bom trabalho com isso. Claramente, eu - eu cometi muitos erros ou coisas que eu daria qualquer coisa para poder fazer de novo. Eu T tentei cometer fraude com ninguém. Eu, eu estava animado com as perspectivas da FTX há um mês. Eu a via como um negócio próspero e crescente. Fiquei chocado com o que aconteceu este mês. E, você sabe, reconstruindo, houve coisas que eu gostaria de ter feito diferente.

ARS: Bem, vamos falar sobre algumas coisas que você, você gostaria de ter feito diferente. Mas T quero que isso seja uma abstração para as pessoas porque são muitos números grandes e muitas vezes T parecem Human. Uma das cartas que recebi, quero ler para você, Sam, porque é de um cavalheiro que disse que perdeu suas economias de uma vida. E o assunto é: "Sam Bankman-Fried roubou US$ 2 milhões de mim". Diz: "Andrew, você pode perguntar ao SBF por que ele decidiu roubar minhas economias de uma vida e os US$ 10 bilhões a Mais de clientes para dar ao seu fundo de hedge Alameda. Você pode perguntar a ele por que seu fundo de hedge estava alavancando todas essas moedas S?" Vou KEEP educado com as crianças. "Por favor, pergunte a ele se ele acha que o que aconteceu foi fraude". Esses são os tipos de cartas que tenho recebido repetidamente nos últimos dias. O que você diz a esse homem?

SBF:Sim, quero dizer, lamento profundamente o que aconteceu. Sabe, para o longo e curto prazo do que aconteceu – e vou começar dizendo apenas para fazer uma distinção aqui – você olha para a plataforma dos EUA, você olha para a plataforma internacional, a plataforma dos EUA é uma plataforma regulamentada pelos EUA com usuários americanos. Até onde sei, ela é totalmente solvente, totalmente financiada e, sabe, acredito que os saques poderiam ser abertos hoje e todos poderiam ser curados disso, que nenhum desses problemas afligiu a plataforma dos EUA.

Então você olha para a plataforma internacional, para seus usuários não americanos. E, quero dizer, como diz a carta, a Alameda Research tinha uma posição longa. E, você sabe, a plataforma internacional, é uma plataforma de negociação de margem. É uma plataforma de derivativos. É uma plataforma onde todos os clientes estavam, você sabe, colocando algo como garantia e usando isso para colocar em uma posição, seja uma posição futura, uma posição à vista, um empréstimo. E, você sabe, o que a bolsa está armazenando era a garantia de todas essas posições. A Alameda Research foi uma das que colocou posições lá. E enquanto tento reconstruir isso, você sabe, no último mês, tenho acesso limitado aos dados, mas minha, minha, minha, minha visão disso, pelo que pude ver é mais ou menos isso, você sabe, basicamente, olha, um ano atrás a Alameda tinha, eu acho, algo como 10% de alavancagem, tinha algo como 10 vezes os ativos da posição que tinha.

Ao longo do último ano, houve uma série de quedas de mercado que reduziram o valor desses ativos e aumentaram a alavancagem. Acho que, até onde sei, ainda estava abaixo de 2x a alavancagem, sabe, há um mês. Você olha o que aconteceu este mês e, sabe, em poucos dias, um ataque total. Quer dizer, um ataque de RP, que levou a um colapso total do mercado em um período de tempo bem curto, sem liquidez do lado da oferta. Acho que mais de US$ 10 bilhões foram eliminados em questão de dias e, falando realisticamente, nenhuma capacidade da FTX de liquidar essa posição e gerar tudo o que era devido a ela.

ARS:Mas acho que a questão maior é de onde a Alameda obteve o empréstimo, o que quer dizer que há uma visão de que isso é sobre mistura de fundos. E naquela carta que acabei de ler para você, esse cavalheiro realmente copiou e colou os termos de serviço da FTX no e-mail e eu só quero ler isso para você. Diz: "Nenhum dos ativos digitais em sua conta é propriedade de, ou deve ou pode ser emprestado à FTX Trading. A FTX Trading não representa ou trata ativos digitais e contas de usuários como pertencentes à FTX Trading." Então, como é possível que a Alameda tenha tido esse empréstimo de tamanho tão grande?

SBF:Então, há essa parte dos termos de serviço. Mas havia uma série de outras partes dos termos de serviço e há uma série de outras partes da plataforma além disso. Há a facilidade de empréstimo do mutuário, onde os usuários estavam emprestando bilhões de dólares em ativos uns aos outros, você sabe, garantidos por ativos na bolsa. Você tinha, obviamente, contratos futuros onde eles são posições alavancadas. Agora, é claro, tudo isso, é para ser o caso de que essas são posições onde a FTX poderia, se necessário, fazer uma chamada de margem nessas posições e fechá-las a tempo de modo que cobrisse todas essas, todas essas posições vendidas, todos esses passivos. Obviamente, esse T foi o caso aqui. E isso é uma falha enorme de supervisão da gestão de risco e de uma enorme difusão de responsabilidade de mim mesmo, administrando a FTX.

ARS:Mas deixe isso bem claro, houve mistura de fundos? É o que parece. Parece que há uma mistura genuína de fundos que são de clientes da FTX que não deveriam ser misturados com sua empresa separada.

SBF:Eu T misturei fundos conscientemente. E, novamente, uma parte disso, você tem a negociação de margem. Você tem, você sabe, clientes tomando empréstimos uns dos outros. Alameda é um deles. Fiquei francamente surpreso com o quão grande era a posição da Alameda, o que aponta para outra falha de supervisão da minha parte. E uma falha em nomear alguém para ser o principal responsável por isso. Mas eu T estava tentando misturar fundos.

ARS:Bem, deixe-me perguntar uma coisa: o Wall Street Journal relatou que [a CEO da Alameda Research] Caroline Ellison disse aos funcionários da Alameda que a Alameda usou fundos de clientes da FTX para cobrir empréstimos que estavam sendo revogados por causa da crise de crédito desencadeada pela LUNA. Caroline diz que ela, Sam e Gary estavam cientes disso. Como você concilia isso com o que você disse originalmente no Twitter, que esse foi um erro contábil de US$ 8 bilhões?

SBF:Então, vou apontar duas coisas. E primeiro de tudo, obviamente, T sei o que mais alguém está pensando aqui. Sabe, só posso falar sobre isso do que sei, do que sabia. E muito disso é reconstruindo isso no último mês. Tenho acesso limitado aos dados, mas, sabe, o que parece ter acontecido é que no meio do ano, muitas — a maioria das mesas de empréstimos e empréstimos neste espaço estouraram ou fecharam. E parece que a Alameda tinha, sabe, posições de margem abertas com eles, e que provavelmente moveu um monte disso para a FTX este ano quando eles fecharam. E isso significa, sabe, acho que eram posições com excesso de garantia, mas posições que envolvem tamanho substancial e tamanho substancial em dólares americanos no lado do empréstimo.

Em termos de erro contábil, novamente, olhando o que aconteceu, acho que há uma discrepância substancial entre o que as finanças eram – o que as finanças auditadas eram – as finanças verdadeiras – o que a bolsa entendeu. Tudo isso era, era, era consistente. Versus o que os painéis que tínhamos exibido para, para a conta da Alameda lá, que subexibiam substancialmente o tamanho dessa posição. E, então, essa é uma das razões pelas quais fiquei surpreso quando investigamos tudo, em quão grande essa posição havia se tornado.

ARS:Mas você concordaria que há uma versão muito mais intimamente conectada da FTX International e da Alameda do que se entendia anteriormente. É justo dizer?

SBF:Sim, quero dizer, dado o tamanho da posição, acho que, se não foi intencional, na verdade estava muito mais interligado do que eu gostaria que estivesse.

ARS:Então, você deu uma entrevista no início deste verão para a Bloomberg, e lhe perguntaram sobre a conexão entre Alameda e FTX, e você disse que "obviamente veio do mesmo lugar, porque começou assim e com as mesmas pessoas originais, mas a maioria dos vínculos restantes", você disse, "caíram".

SBF: Sim.

ARS: "Eu conheço as pessoas de Alameda razoavelmente bem", quase como se você T soubesse o que está acontecendo lá. "E T há, tipo, uma grande quantidade, você sabe, de maneiras restantes de estarmos trabalhando ativamente juntos, nada disso. Alameda é uma entidade totalmente separada. Eles são escritórios diferentes, tipo, escritórios principais diferentes, T temos nenhum pessoal compartilhado. Também não somos a mesma empresa. Não estamos todos sob o mesmo guarda-chuva corporativo ou algo assim." E ainda assim parece que as pessoas de Alameda estavam morando na mesma cobertura, onde você pode muito bem estar agora, todos juntos.

SBF:A maior parte da Alameda não estava, não estava lá. Eu T moro lá agora. Mas — ou, você sabe, não está lá agora — eu não moro lá há muito tempo. Mas, você sabe, eu morei com, com, com um ou dois membros da Alameda por um tempo. E também direi que, você sabe, como eu estava, no início deste verão, olhando para o relacionamento — e este é um grande erro de supervisão meu — eu estava vendo principalmente da perspectiva do volume de negociação, porque é isso que impulsiona nossa receita. E então, quando eu estava olhando para o quão interligadas estão a FTX e a Alameda, você sabe, eu estava olhando para, bem, qual fração do volume de negociação, qual fração de liquidez na plataforma a Alameda representa. Isso caiu de algo como 45% em 2019 para algo como 2% este ano, mas em termos de posições e saldos, era uma fração muito maior. Eu T estava olhando para isso. Isso é um descuido muito grande.

ARS:Mas, Sam, acho que a questão é se você deveria ter acesso a essas contas para começar, sabe? Se, se eu trabalhasse em um banco e fosse caixa de banco, e decidisse sair do banco no final da noite e pegar o dinheiro que eu ostensivamente tinha acesso, mesmo que eu pretendesse trazê-lo de volta ao banco mais tarde, mesmo com mais dinheiro para devolvê-los, eu ainda roubava o dinheiro.

SBF:Quer dizer, olha, eu T estava comandando a Alameda. Eu T sabia exatamente o que estava acontecendo. Eu T sabia o tamanho da posição deles. Muitas dessas coisas eu aprendi no último mês, que eu aprendi enquanto eu estava meio que me aprofundando freneticamente nisso em 6 de novembro, 7 de novembro, 8 de novembro. E, e, obviamente, isso, isso é um erro muito grande [ininteligível]. Essa é uma supervisão muito grande da qual eu T estava mais ciente. Acho que eu estava, você sabe, com medo – eu estava nervoso por causa do conflito de interesses sobre estar muito envolvido. E, obviamente, isso T deveria significar que eu T tinha uma supervisão real, ou que realmente T deveria significar que eu deixei de nomear alguém para ser responsável por essa supervisão, esse relacionamento. Mas eu, eu T estava administrando a Alameda, eu T estava pensando sobre suas finanças. Eu T estava, você sabe, tomando essas decisões. Mas, você sabe, como CEO da FTX, ainda era meu dever garantir que eu estava fazendo a diligência.

ARS:Mas você era o dono.

SBF:Eu era, eu era um grande dono disso. Isso é verdade. E eu, eu tinha muita exposição desse lado.

ARS:Então por que você T se concentrou nisso, se, de fato, era daí que vinham os lucros?

SBF:Bem, T sei se foi aí que – quer dizer, acho que a Alameda teve lucros comerciais nos últimos anos, mas a FTX também teve lucros. A FTX era um negócio lucrativo e crescente. E eu era – isso era mais do que um trabalho de tempo integral. Eu T tinha largura de banda para administrar duas empresas ao mesmo tempo. Eu T tinha, você sabe, atenção para isso. E, novamente, eu estava nervoso sobre um conflito de interesses entre os dois, e então fui bem intencional sobre não estar muito envolvido no que estava acontecendo na Alameda.

ARS:Quando começou a mistura de ativos?

SBF:Então, e, novamente, você sabe, muitos traders tinham posições de margem abertas na FTX, onde eles teriam empréstimos de ativos onde eles estariam com um ativo curto contra, você sabe, contra outros ativos como garantia. Dito isso, eu, novamente, olhando para isso agora, acho que o tamanho da posição para a Alameda ficou substancialmente maior ao longo de 2022. E que era, eu acho, substancialmente maior em outubro de 2022 – provavelmente em julho de 2022 – do que tinha sido em abril.

ARS:Mas parece justo dizer que sempre houve uma conexão entre Alameda e FTX e quase - quero dizer, não quase, mas desde o começo - e então nunca parou de verdade.

SBF:Bem, acho que estava, de certa forma, reduzindo. Quer dizer, quando você volta para 2019, Alameda e FTX estavam muito conectadas de várias maneiras. Sabe, uma delas era que Alameda era a principal provedora de liquidez na FTX. Era, sabe, 40 e poucos por cento do volume. Era a provedora de liquidez de backstop. E, sabe, você avança para 2022, caiu para 2% do volume. Tínhamos muitos provedores de liquidez de backstop. Mas ainda tinha uma grande posição de margem, e eu, eu estava falhando em prestar atenção suficiente às posições e ao risco posicional na bolsa e à Alameda em particular. E eu também, francamente, cometi um erro do qual me sinto muito envergonhado de ter cometido - e muitos deles são - mas subestimei substancialmente como seria a escala de uma quebra de mercado e como seria a velocidade dela. E quão correlacionado seria.

ARS:Mas isso apenas sugere que você estava apenas esperando, talvez esperando contra a esperança, que tudo isso desse certo e que ninguém, portanto, perceberia do que se tratava essa mistura?

SBF:Então, não é como eu via. E, em particular, novamente, a maioria das empresas tinha posições de margem. A maioria das empresas tinha empréstimos na FTX. O problema aqui, ONE era, isto era muito grande. Era – eu estava surpreso com o tamanho do que era.

ARS:Mas não é só muito grande. São, são, são ativos que, olha, parece que havia ativos que, que podem ter sido permitidos para serem emprestados. Mas então havia ativos que T eram permitidos para serem emprestados, não?

SBF:Então, ainda estou analisando os detalhes de algumas partes disso. Mas acho que, além do que vi como uma espécie de muitos empréstimos padrão aqui, que voltamos para 2018 ou 2019, acho que a FTX T tinha contas bancárias. T tinha nenhuma conta bancária globalmente. Estávamos tentando obtê-las. Demorou um pouco, demorou alguns anos e, você sabe, há clientes que queriam transferir dinheiro para a FTX. E então acho que, nesse meio tempo, alguns deles estavam transferindo dinheiro para a Alameda Research para serem creditados na FTX, e acho que foi uma quantia substancial. E acho que a contabilidade interna da FTX fez corretamente, efetivamente tentou debitar a Alameda por esses fundos, mas isso T aconteceu na conta principal e, portanto, T aconteceu. Criou uma discrepância entre a exibição da conta e o que realmente estava acontecendo lá. E ainda estou analisando exatamente como isso, como isso funcionou mecanicamente. Mas eu – isso, isso fez com que o tamanho da posição fosse substancialmente maior do que eu pensava e acho que do que você teria obtido da maioria dos caminhos normais.

ARS:O que você acha do argumento de que a Alameda foi usada para efetivamente lavar dinheiro na FTX? Que investidores americanos, que, a propósito, não tinham permissão técnica nem para investir na FTX, estavam fazendo isso e a FTX estava fazendo isso conscientemente porque as regras de conheça seu cliente estavam sendo desrespeitadas ao usar esse veículo separado.

SBF:Como isso permitiria que os clientes desrespeitassem as regras de conheça seu cliente? Você está falando sobre pessoas que estão negociando na FTX US ou sobre clientes da FTX International?

ARS:Internacional. Você acabou de dizer que havia dinheiro sendo enviado para a Alameda, e que a Alameda estava então fornecendo créditos para a FTX.

SBF:Certo. Mas esses usuários ainda tinham que passar pela Política de conheça seu cliente na FTX para fazer isso. Para usar essa rampa, os clientes ainda tinham que passar pela integração KYC normal da FTX.

ARS:Então, quando você acha que percebeu que havia um problema?

SBF:Então, o momento em que eu realmente soube que havia um problema foi 6 de novembro. 6 de novembro foi – essa foi a data em que otweet sobre FTT saiu. E no final de 6 de novembro, estávamos reunindo todos os dados, reunindo todas as informações que obviamente deveriam ter sido reunidas muito antes — que obviamente deveriam ter sido parte dos painéis que eu sempre olhava. E eu, você sabe, quando olhamos para isso, havia um problema sério em potencial ali. E, você sabe, a posição da Alameda era grande na FTX. Ela tinha acabado de sofrer um golpe enorme. Ela sofreu golpes ao longo do ano, mas foi particularmente ONE e muito abrupto. E estamos vendo uma corrida ao banco começar e isso estava levando a US$ 4 bilhões por dia em saques de clientes. Naquele ponto, você sabe, começamos a ligar para possíveis fontes de financiamento, porque eu estava, eu estava nervoso sobre o que aconteceria lá. Você sabe, se você voltar alguns dias, eu estava, eu estava um BIT nervoso, mas não quase na mesma escala e eu, eu estava pensando sobre, você sabe, riscos que eram substancialmente menores.

ARS:Quando você diz que estava nervoso, você estava nervoso que a empresa iria falir? Você estava nervoso que seria pego? Sobre o que você estava nervoso?

SBF:Tipo, no dia 6 de novembro ou antes?

ARS:Qualquer.

SBF:Então, eu acho que, antes disso, o que me deixava nervoso era que basicamente – e isso começou, eu diria que em 2 de novembro ou algo assim, quandohouve o vazamento do balanço da Alameda pelo CoinDesk. E quando comecei a pensar um BIT mais sobre isso, sabe, eu estava nervoso que isso levaria a perdas substanciais para a Alameda e que, sabe, seria um BIT confuso. Eu T achava que fosse existencial para a FTX. Eu T achava que levaria a uma perda enorme para os clientes da FTX. Eu estava pensando nisso mais como se a Alameda fosse ficar realmente apertada em fundos e que, sabe, talvez isso acabasse tendo algum pequeno impacto na FTX, mas não, não um significativo, não um que prejudicasse os clientes de forma alguma. Quando você está falando sobre 6 de novembro– final de 6 de novembro – então e, eespecialmente quando chegamos aos dias 7 e 8 de novembro, começo a ficar nervoso que a FTX não vai conseguir atender aos saques dos clientes. E, você sabe, no final de 6 de novembro, estou muito nervoso com isso. E estou começando a pensar em cenários de emergência e estou começando a pensar em coisas que podem acabar muito mal aqui. E, e, e a métrica CORE que estou pensando é se conseguiremos garantir que todos os clientes estejam inteiros. E, você sabe, em 5 de novembro, eu estava me sentindo muito bem com isso. Em 7 de novembro, eu estava me sentindo muito desconfortável com isso.

ARS:Quero voltar no tempo por um momento. Neste verão, você foi descrito muitas vezes como o JP Morgan das Cripto, referindo-se ao pânico de 1907 que ele ajudou a prevenir. E você comprou o BlockFi, eram fazendo investimentos na Voyagere todos os tipos de outras coisas. Quando você estava fazendo isso, naquela época, quanto disso era um esforço para sustentar o valor de coisas comoFTT, que era o símbolo da FTX, sabendo que se uma empresa como a BlockFi, que devia TON dela, se ela entrasse em colapso, a FTT entraria em colapso e, em grande parte, a "garantia" que você tinha para a Alameda entraria em colapso.

SBF:Então, T acho que nenhuma das mesas de empréstimo, até onde eu saiba, possuía muito FTT. Acho que muitas delas, você sabe, podem ter usado como garantia – ou, você sabe, tomado como garantia. T acho que elas possuíam ou iriam vender. E acho que a maioria delas acabou fechando efetivamente todas as suas linhas com a Alameda de uma forma ou de outra. E então, naquele ponto, acho que isso estava perto de um custo irrecuperável e, portanto, T estava vendo isso como tendo qualquer impacto no FTT em particular. Eu via isso como importante para a saúde da indústria. Eu via isso como algo em que eu queria tentar KEEP a indústria estável, mas T acho que tivesse qualquer, você sabe, impacto realmente grande específico do FTT.

ARS:E isso teve – você T achou que teve algum impacto – não teria impacto algum na Alameda ou na FTX se, por exemplo, a BlockFi tivesse falhado.

SBF:T acho que teria tido um grande impacto direto e a razão pela qual digo isso é que acredito que a Alameda acabou devolvendo a grande maioria de seus empréstimos abertos, você sabe, de suas posições de margem com as mesas de empréstimos no meio deste ano de qualquer maneira. E então, naquele ponto, T havia muito mais para salvar disso. Você sabe, o – naquele ponto, acho que a coisa mais importante era simplesmente não querer que a indústria implodisse.

ARS:Vamos falar sobre garantias. Porque eu acho que isso é – toda essa experiência tem sido uma revelação para muitas pessoas sobre o que pode ser garantia. E claramente você estava usando FTT e Solanae outros tokens como garantia, e parte disso exigia que você os marcasse de uma maneira específica – um valor para eles.

SBF: Sim.

ARS:Você acha que estava marcando-os corretamente?

SBF:No caso da Alameda, T acho que eu estava marcando-os da maneira que eu gostaria de ter feito de uma perspectiva de risco. E eu quero meio que diferenciar seu, tipo, valor esperado ou, ou tipo, tipo, valor ou algo assim da segurança. E, você sabe, eu acho que T tenho nenhuma declaração forte para fazer sobre, você sabe, qual valor eles são atribuídos de uma espécie de, tipo, uma perspectiva de alta ou mesmo uma perspectiva de caso mediano. Mas claramente, eu estava, eu não estava nem perto de ser cauteloso o suficiente de uma perspectiva de baixa – da perspectiva de baixa extrema. E, você sabe, eu posso te dizer, na minha cabeça, eu estava olhando para um movimento de queda de 30% em um período de alguns dias como uma espécie de evento extremo de caso extremo que, você sabe, nós já tínhamos visto uma vez antes, e, e então, você sabe, o que aconteceu aqui foi, quero dizer, um movimento de queda de 95% ao longo de um ano, e um movimento de queda de 60% em um período de alguns dias com muito pouca liquidez e tudo acontecendo ao mesmo tempo em todas essas moedas de uma forma correlacionada na qual os hedges T significaram tanto também porque esta foi uma queda específica em ativos associados à Alameda Research, ao invés de todos os ativos. E então mesmo os hedges correlacionados tiveram uso limitado lá, e uma corrida ao banco ao mesmo tempo. E todas essas são coisas, em retrospecto, que eu deveria ter esperado que pudessem acontecer em um cenário extremo, porque é assim que os Mercados funcionam. E, você sabe, vimos outros exemplos disso na história, onde, quando as coisas ficam realmente ruins, elas ficam realmente ruins para todas as coisas relevantes de uma só vez, de uma forma muito direta, correlacionada e QUICK .

ARS:Quero falar sobre a aquisição da BlockFi por um momento. Quanto dinheiro você acha que a Alameda – eu diria que eles tinham muito FTT , mas – que a Alameda havia tomado emprestado da BlockFi na época do resgate?

SBF:Sinceramente T sei, mas eu, eu teria chutado, tipo, $100 milhões, talvez algumas centenas de milhões, mas eu, eu, eu honestamente T sei a resposta – eu T estava, eu T estava, tipo, prestando atenção detalhada. Esse é meu palpite.

ARS:E você estava usando FTT e Serume outras coisas para garantir os empréstimos na BlockFi, você acha? Quero dizer, isso vai para toda a ideia tanto do valor dessas coisas quanto se você estava tentando comprar a BlockFi, de fato, para continuar a dar suporte efetivo à Alameda em vez da FTX.

SBF:Certo, sabe, pode ser, eu acho que sim, mas, mas, sabe, para o seu ponto, meu palpite é que, tipo, o valor pago, para BlockFi é provavelmente maior do que o valor que a Alameda abriu com ele. Quer dizer, T sei com certeza, de novo, eu – mas eu T estava olhando para qual era esse número realmente. Mas acho que é, é mais ou menos isso.

ARS:Quero voltar à parte da Alameda por mais um momento, se você continuar comigo aqui. Você disse aos investidores e reguladores que não estava envolvido na tomada de decisões da Alameda. E ainda assim, no caso – a Alameda investiu US$ 1,15 bilhão na Genesis Digital Assets sem sua consulta ou aprovação – essa é a questão. E meu entendimento é que você também atuou no conselho da Genesis Digital Assets. E então estou tentando entender como você T estaria envolvido com a Alameda?

SBF:Então, eu estava um pouco envolvido com investimento de risco e isso era feito de uma entidade separada do que, você sabe, qualquer negociação proprietária da Alameda, do que sua atividade na FTX ou outras bolsas de Cripto . Mas fui consultado sobre, em alguns de seus, seus investimentos de VC, incluindo com a GDA.

ARS:O que seus advogados estão dizendo a você agora? Eles estão sugerindo que é uma boa ideia Para Você falar?

SBF:Não, não são muito. E, quero dizer, você sabe, o conselho clássico, certo? T diga nada. Você sabe, recue para um buraco. E não é quem eu sou. Quer dizer, não é quem eu quero ser. Eu T tenho – eu, eu tenho o dever de falar com as pessoas. Eu tenho o dever de explicar o que aconteceu. E eu acho que tenho o dever de fazer tudo o que posso para tentar fazer o que é certo, se houver algo que eu possa fazer para tentar ajudar os clientes aqui, e eu T vejo o que de bom é realizado por mim apenas sentado trancado, você sabe, em uma sala fingindo que o mundo exterior T existe.

ARS:Você está nas Bahamas agora. Você está nas Bahamas porque acha que T pode sair?

SBF:Não. Estou nas Bahamas. Quer dizer, estou nas Bahamas há um ano e, você sabe, tenho administrado a FTX das Bahamas. Você sabe, tenho administrado a FTX Digital Market, nossa, você sabe, entidade operacional primária aqui, você sabe, com os reguladores das Bahamas e, e outros em, em, em contato e eu, você sabe, agora mesmo, estou, você sabe, procurando ser útil em qualquer lugar que eu puder com qualquer uma das entidades globais que, você sabe, que gostariam da minha ajuda.

ARS:Você acha que poderia vir para os Estados Unidos ou ir para outro lugar?

SBF:Até onde sei, eu poderia.

ARS:Você já pensou em fazer isso?

SBF:Eu pensei sobre isso e, você sabe, quero dizer, eu vi muitas das, obviamente, muitas das audiências que estão acontecendo. Eu não ficaria surpreso se, você sabe, às vezes eu estivesse lá em cima falando sobre o que aconteceu com nossos representantes ou, você sabe, onde quer que seja, é mais apropriado.

ARS:Quão preocupado você está com a responsabilidade criminal neste momento?

SBF:Então, eu T acho que, quer dizer, obviamente, eu T, eu pessoalmente T acho que eu tenha, sabe – mas eu, eu acho que a resposta real é que não é – parece estranho dizer, mas, mas – eu acho que a resposta real é que não é nisso que estou focando. É – vai haver um tempo e um lugar para eu meio que pensar sobre mim mesmo e meu próprio futuro, mas eu T acho que seja isso, tipo, agora. Quer dizer, olha, eu tive um mês ruim. [A plateia ri.] Este não foi um mês divertido para mim. Mas não é isso que importa aqui. Tipo, o que importa aqui são os milhões de clientes. O que importa aqui são todos os stakeholders da FTX que se machucaram e, e estou tentando fazer tudo o que posso para ajudá-los. E, você sabe, enquanto for esse o caso, tipo, eu T acho que, eu T acho que, você sabe, o que acontece comigo é a parte importante disso. E eu T acho que é nisso que faz sentido para mim focar.

ARS:Sam, me ajude com isso. Em 7 de novembro, você tuitou, e depois apagou, um tuíte que dizia: "A FTX tem o suficiente para cobrir todos os ativos dos clientes. T investimos ativos dos clientes, nem mesmo títulos do tesouro. Estamos processando todos os saques e continuaremos a fazê-lo." Você então apagou esse tuíte e, literalmente, há poucos momentos, me disse que foi em 7 de novembro que as coisas mudaram.

SBF:Sim.

ARS:Você está falando a verdade?

SBF:Então, as coisas estavam mudando rápido. E, você sabe, quando você olha para 6 de novembro, eu estava me sentindo nervoso, mas eu sentia que as coisas provavelmente acabariam bem. Nós ainda tínhamos, quer dizer, você sabe, ativos muito maiores do que passivos e, sim, há uma demanda crescente de retirada, mas nós estávamos atendendo a tudo isso. Nós estávamos processando tudo, embora fosse um fim de semana, então estávamos um dia atrasados ​​em muitas transferências eletrônicas e criações de stablecoin e o nó Bitcoin estava sobrecarregado, mas, você sabe, seus ativos estavam continuando a processar. Em 8 de novembro, eu não achava que as chances eram tão altas de que seríamos capazes de atender a toda a demanda dos clientes e, e eu estava preocupado que haveria um déficit substancial de liquidez. 7 de novembro, esse foi meio que o dia de transição e, você sabe, mesmo apenas o início versus o final de 7 de novembro, eu me senti bem diferente, você sabe. E eu T consigo lembrar exatamente o que eu estava pensando ou, ou, ou, ou quando eu enviei isso, mas, você sabe, eu lembro de tentar pensar sobre me sentir em conflito sobre o que dizer e tentar pensar sobre o que eu poderia dizer que eu acreditava e, você sabe, por, por não muito tempo depois, eu não acreditava mais nisso. Eu não mais - que não sentia mais que tinha muito, tipo - que era uma, uma representação razoável de onde minha mente estava. E eu T lembro exatamente quando eu deletei. Mas eu lembro que em algum momento, eu estava, tipo, isso T deveria estar lá.

ARS:Deixe-me fazer uma pergunta diferente, porque isso é quase na mesma época. O New York Times relatou que US$ 515 milhões foram transferidos "suspeitamente" de carteiras FTX depois – depois...

SBF: Sim.

ARS:... o pedido de falência.

SBF: Sim.

ARS:E houve acusações de que isso é assistência, efetivamente, de roubo. Para onde foi esse dinheiro?

SBF:Então, vou fazer uma ressalva dizendo que naquele momento eu estava sendo cortado dos sistemas. E então eu vou te dar a resposta até onde eu sei, que é que eu acredito que algumas coisas diferentes aconteceram em um curto período lá. Eu acho que a equipe dos EUA tomou medidas para apreender alguns dos ativos e colocá-los sob custódia, da bolsa. Eu acredito que – foi anunciado que, você sabe, os reguladores das Bahamas também levaram alguns dos ativos para custódia na mesma época. E eu acho que há, além de ambos, também houve algum acesso realmente impróprio de ativos na bolsa. E eu T sei os detalhes disso. Eu T tenho recursos para rastrear exatamente o que aconteceu lá. E eu T sei quem está por trás dessa terceira parte.

ARS:Quero voltar a uma coisa sobre as Bahamas. As autoridades das Bahamas agora admitiram, efetivamente, que ordenaram a transferência, ao que parece, de certos ativos da FTX para carteiras sob seu controle, depois que a falência dos EUA foi registrada. Você os ajudou com isso? Você discutiu isso com eles?

SBF:Então, eu, eu T posso discutir detalhes, mas vou observar que antes do Capítulo 11 ter sido arquivado, as autoridades das Bahamas colocaram a FTX Digital Mercados, a entidade das Bahamas, que é a principal entidade operacional da FTX International, sob a supervisão de um sistema JPL nas Bahamas com supervisão da Securities Commission of the Bahamas. E, você sabe, estavam, até onde eu sei, tomando medidas para proteger os clientes da FDM e os consumidores de lá.

ARS:Podemos voltar por apenas um segundo, e peço desculpas por insistir neste ponto, mas estamos falando sobre a FTX e a parte derivada dela antes. E eu tinha feito uma anotação antes sobre isso, porque você tinha dito ao Senado — você estava sentado no Senado na época em 9 de fevereiro de 2022, durante uma audiência — e você disse, "Na FTX US Derivatives, todos esses contratos são totalmente garantidos." Isso era verdade?

SBF:Sim. E, novamente, a FTX US, até onde eu sei, totalmente solvente. A FTX US Derivatives, totalmente solvente, e, de fato, acredito que a FTX US Derivatives, a LedgerX, podem até estar funcionando agora. Estou confuso sobre o porquê da FTX US não estar processando saques de clientes agora. Eu acho que deveria estar porque acredito, até onde eu sei, que poderia ser e poderia deixar todos os americanos 100% inteiros com isso. Então, e a FTX US Derivatives, como eu disse lá, T permite alavancagem de nenhum tipo. Era, você sabe, perto de uma plataforma de negociação à vista. E então, sim, até onde eu sei, todos os clientes americanos e todos os negócios e bolsas regulamentados pelos americanos aqui estão, eu acho, pelo menos em termos de ativos de clientes, estão, estão, estão OK. Obviamente, T sei o que aconteceu com, você sabe - você pode fazer seus próprios julgamentos sobre o valor empresarial desses negócios, mas...

ARS:Durante o verão, você pagou um empréstimo de US$ 2,5 bilhões ao Genesis de Barry Silbert [Nota do editor: Genesis Global Trading é propriedade do Silbert's Digital Currency Group, que também é dono da CoinDesk]. Isso foi em agosto. E eu estava apenas tentando pensar na dinâmica do que poderia estar acontecendo na sua empresa e me perguntando de onde veio o dinheiro?

SBF:Então, quando você diz "você" fez isso, presumo que foi a Alameda Research que fez isso, certo?

ARS:Sim, é esse o caso.

SBF: Então, T tenho todos os detalhes aí, mas meu entendimento é que – e T sei exatamente o que estava acontecendo do lado da Genesis naquela época, e T sei agora – mas meu entendimento é que acredito que a Genesis tentou cobrar um grande número de empréstimos da Alameda. Acredito que isso aconteceu, e que isso fechou muitas posições que a Alameda tinha aberto com a Genesis e outras mesas de negociação. E, você sabe, era isso que eu estava pensando na época. E é isso que eu acho que aconteceu lá. Também acho que isso pode ter levado a um aumento do tamanho da posição da Alameda na FTX, em retrospecto.

ARS:Você fez uma entrevista, Acho que, talvez, inadvertidamente, por meio de mensagens diretas no Twitter...

SBF:Nossa!

ARS:... com um repórter da Vox e falamos sobre ESG, mas também sobre o que você descreveu como os princípios básicos do que significa ter uma boa aparência nas empresas americanas hoje em dia e que muitas das coisas que você estava fazendo não eram necessariamente coisas nas quais você realmente acreditava ou acreditava. Você pode falar sobre isso?

SBF:Sim, com certeza. E eu tive uma – uma experiência frustrante. Não era para ser uma, uma entrevista pública. Era um amigo meu de longa data que eu estupidamente esqueci que também era um repórter. Eu pensei que estava falando em caráter pessoal. Não tenho certeza do que eles achavam que era a capacidade na época, mas certamente acabou sendo noticiado. E, você sabe, eu acho que o que eu diria é, olha, há muitas coisas que eu acho que têm um impacto realmente enorme no mundo. E, no final das contas, é com isso que eu mais me importo. E, quero dizer, eu acho que, eu acho francamente, que, que, você sabe, a indústria de blockchain poderia, poderia ter um impacto positivo substancial, mas, você sabe, eu, eu estava pensando muito sobre, você sabe, mosquiteiros e malária, sobre, você sabe, salvar pessoas de doenças das quais ONE deveria morrer, o bem-estar animal, sobre a prevenção de pandemias. E, você sabe, o que poderia ser feito em larga escala para ajudar a mitigar isso. Essas coisas que eu acho que importam e, e, e há, você sabe, entre as coisas mais importantes para mim. Separadamente disso, há um monte de besteira que as empresas regulamentadas fazem para tentar parecer boas. E essas são coisas que todo mundo que as faz basicamente sabe que são meio idiotas, que essas não são coisas que estão causando grande impacto no mundo. Essas não estão buscando salvar milhares de vidas. Você sabe, esses são os tipos de, tipo, você sabe - se for como três quarterbacks diferentes lançando um touchdown no mesmo jogo para o mesmo time, nós doaremos dois carros usados ​​para campanhas de caridade onde isso não vai acontecer. Isso nunca aconteceu. Não há expectativa de um carro ser doado. É apenas uma campanha de relações públicas disfarçada de benfeitor. E, você sabe, coisas como greenwashing são, são coisas que, eu acho, acabam em uma área semelhante.

ARS:É justo dizer que você participou disso?

SBF:Sim, todos nós fizemos. E, e eu, eu, eu e, você sabe, a FTX também fizemos. E há coisas que eu senti que precisávamos fazer para o negócio. Há coisas que eu senti que eram, eram cruciais para que pudéssemos – quero dizer – eu queria que o mundo T funcionasse dessa maneira. Eu queria que essas coisas T fossem relevantes para sua capacidade de ser regulamentado, para sua capacidade de obter contas bancárias, mas elas, elas eram e eu – sim, você sabe, nós tínhamos campanhas promocionais, tínhamos, você sabe, slogans de marketing e, você sabe, nós pensamos sobre o que poderíamos fazer para – e, você sabe, nós pensamos em nós mesmos como legitimamente tentando fazer o bem, mas também pensamos sobre o que poderíamos fazer para garantir que nossa imagem refletisse isso, e há muitas, muitas coisas sem impacto lá que, no final das contas, eu, eu acho, em alguns círculos, receberam mais atenção do que coisas realmente impactantes. E, você sabe, eu acho que no lado mais de bom gosto do espectro, você pode ver, você sabe, coisas como uma pequena escala, mas iniciativas de caridade reais. E no lado menos de bom gosto do espectro, você sabe, falando francamente, quero dizer, eu acho que até mesmo coisas como garantir que todos os materiais tenham gramática inglesa perfeita é uma coisa que era importante para mim.

ARS:Sam, deixe-me perguntar sobre isso, porque a outra parte é usar, usar seu dinheiro e influência – e acho que há uma questão sobre de quem era o dinheiro que você estava usando, mas – para doar, por exemplo, para o Partido Democrata, em grande parte, para influenciar a regulamentação. E acho que, como as pessoas analisaram agora, parte da regulamentação que você estava pressionando na [U.S. Commodity Futures Trading Commission], por exemplo, parte dessa regulamentação teria permitido que você, francamente, "autocertificasse" muito do que estava acontecendo na FTX, e há pessoas que olham para isso e dizem que tudo fazia parte de um esquema.

SBF:Então, desempacotando partes disso, quando você olha assim, a regulamentação da CFTC ali, no final das contas, pode ter havido uma capacidade de autocertificar contratos. Mas antes disso, passamos por uma audiência do Congresso, um período de comentários públicos, uma mesa redonda pública, um ano de inquéritos e dezenas de milhares de horas, você sabe, milhares de páginas de documentos enviados. E ainda não tínhamos chegado ao ponto de ter uma licença para oferecer futuros emergentes nos Estados Unidos. E então foi um processo extraordinariamente longo e difícil que estávamos passando com a CFTC. E eu, você sabe - foi de longe o processo regulatório mais intensivo que já vi.

ARS:Você pode falar sobre a parte do lobby?

SBF: Sim.

ARS:... e a parte das doações? Porque eu acho que isso se tornou parte da história...

SBF: Sim.

ARS:... sobre se você estava efetivamente influenciando os legisladores a fazerem o que você queria e, dado o estado atual da sua empresa, questões sobre se esse deveria ser o caso.

SBF:Então, quero dizer, os legisladores não estavam decidindo sobre a FTX. A FTX T tinha um requerimento perante o Congresso para nada. Sabe, minhas doações eram principalmente para prevenção de pandemia. E eles estavam olhando para eleições primárias onde havia candidatos que eram francos a favor de fazer coisas agora para prevenir a próxima pandemia. Essa era a principal coisa que eu estava apoiando com essas contribuições. E, sabe, era em ambos os lados, do corredor operando principalmente ambas as primárias porque T era - eu T estava vendo isso como um exercício partidário. Não há, sabe - a maior parte disso não estava olhando para doar para um partido para derrotar o ONE nas eleições gerais aqui. Sabe, não era apenas em ambos os lados, mas mesmo dentro de cada lado, era entre dois candidatos no mesmo partido e estava olhando para a Política de pandemia.

ARS:De onde veio o dinheiro para essas doações?

SBF:Então, eu, você sabe, basicamente lucro. Quero dizer, você sabe, era substancialmente menor do que a, você sabe, quantidade de lucros de negociação que a Alameda tinha feito nos últimos anos.

ARS:Relacionado a isso, você teve uma reunião com [o presidente da Comissão de Valores Mobiliários dos EUA] Gary Gensler. Você também se encontrou com o pessoal da [CFTC]. Você acha que precisava comprar sua entrada nessas reuniões?

SBF:Quer dizer, T acho que precisei comprar meu caminho para eles. Acho que foi mais difícil do que eu imaginava chegar ao ponto de conseguir ter reuniões com alguns reguladores. E, quero dizer, passei centenas de horas, provavelmente milhares de horas em [Washington, DC] tentando chegar ao ponto em que eu pudesse ter reuniões com, com, você sabe, alguns dos reguladores relevantes. Mas isso não foi uma — T foi uma questão de dinheiro. E, quero dizer, não há doações para Gary Gensler. Ele T tem uma campanha para doar em primeiro lugar. Isso foi, tipo, trabalho duro. Quer dizer, isso foi apenas pedir repetidamente para ter reuniões com reguladores relevantes e, você sabe, enviar centenas e milhares de páginas de documentos.

ARS:Você também fez grandes investimentos em várias empresas de mídia. E acho que isso levantou muitas questões sobre se você estava tentando comprar influência. Você pode falar sobre isso?

SBF:Quer dizer, eu acho que a mídia importa muito, e eu quero apoiar bons empreendimentos de mídia. Essa era toda a tese ali. E eu, você sabe, eu T tenho, tipo, governança sobre nenhum deles. Eu T estava procurando governança sobre eles. Eu estava procurando apoiar jornalistas que fazem um ótimo trabalho porque eu acho que o que eles fazem é realmente importante e eu acho que precisa haver um olhar crítico sobre as histórias. Eu certamente estou vendo, você sabe, estar no, o – recebendo o peso de muito disso agora. E, você sabe, francamente, acho que é saudável para o mundo que haja jornalismo investigativo de verdade.

ARS:Seus pais são professores de direito. O que você disse a eles quando tudo isso aconteceu?

SBF:Quer dizer, T me lembro exatamente quando entrei em contato com eles, mas, sabe, acho que liguei para eles e disse: "Ei, pessoal, acho que pode haver um problema, tipo, coisas — LOOKS que a posição da Alameda pode estar implodindo aqui, e pode haver problemas de liquidez. E eu conto mais quando souber mais." Isso, isso é — esse é meu palpite sobre mais ou menos o que eu disse, mas honestamente, naquela semana, muita coisa aconteceu. É um BIT BLUR para mim exatamente o que foi dito.

ARS:E o que eles estão te dizendo agora?

SBF:E olha, tem sido – tem sido um período difícil para qualquer um que era próximo a mim, e nenhum deles merecia isso. E eu sinto realmente – quero dizer, olha, muitos, obviamente – o maior número de pessoas que foram prejudicadas aqui eram clientes, e eu me sinto incrivelmente mal sobre isso. Mas qualquer um que seja próximo a mim, você sabe, incluindo meus pais, incluindo funcionários, colegas de trabalho que, você sabe, brigaram com a empresa para, para seguir em frente, foram prejudicados por isso e não tiveram nenhuma responsabilidade por isso. Eu me sinto muito mal sobre isso. E, quero dizer, eu me sinto muito grato pelo apoio que meus pais ainda estão me dando, você sabe, durante tudo isso.

ARS:Você pode nos explicar a parte imobiliária disso? Acho que tem havido uma série de manchetes...

SBF:Sim.

ARS:... como você sabe, sobre a FTX, a empresa que está comprando muitos imóveis nas Bahamas...

SBF: Sim.

ARS:... onde você morava, pelo menos na época, era propriedade da empresa. Mas também há relatos de que seus pais assinaram e efetivamente receberam o que parecia ser uma casa de férias.

SBF:Então, eu T sei os detalhes daquela casa para, para meus pais, mas eu sabia que não era para ser propriedade deles a longo prazo. Eu sei que era para ser propriedade da empresa. Eu T sei como isso foi documentado e eu acho que era onde estava, estava – e vai – acabar. Eu acho que eles podem ter ficado lá enquanto trabalhavam, você sabe, com a empresa em algum momento no último ano. Quando você olha para o resto, houve muitas compras de propriedades nas Bahamas. Você sabe, a razão para isso é que tivemos, você sabe, 100, você sabe, basicamente 100 funcionários do Vale do Silício, você sabe, os principais funcionários do Vale do Silício vindo aqui para trabalhar para a FTX. E, você sabe, nós estávamos tentando incentivar isso e, você sabe, garantir que eles tivessem uma maneira fácil de encontrar uma vida confortável para que eles estivessem dispostos a se mudar e ajudar a desenvolver o produto. E então, você sabe, essas 100 pessoas reunidas aqui acabaram, você sabe, comprando uma quantidade substancial de propriedade. E eu me sinto meio que – me sinto mal sobre como esses investimentos podem acabar para eles.

ARS:Você pode falar sobre a ideia dessa empresa que, pelo menos da perspectiva pública, parecia uma empresa regulamentada ou...

SBF: Sim.

ARS:... algo que era muito focado em conformidade. Você iria para Washington, falaria sobre conformidade, falaria sobre confiança.

SBF: Sim.

ARS: Cripto, em última análise, são na verdade uma questão de confiança.

SBF: Sim.

ARS:É sobre não ter que confiar nos outros. Francamente, é suposto ser um sistema sem confiança.

SBF: Sim.

ARS:É por isso que você confia em tudo – confia tanto, supostamente.

SBF: Sim.

ARS:Mas parece que quando você lê as histórias, parece um bando de crianças tomando Adderall fazendo uma festa do pijama. [A plateia ri.]

SBF:Quer dizer, olha, eu errei. Tipo, eu era CEO, eu era o CEO da FTX. E, quer dizer, eu digo isso repetidamente, que isso significa que eu tinha uma responsabilidade, que significa que eu era responsável, em última análise, por nós fazermos as coisas certas e, quer dizer, nós T fizemos. Tipo, nós, nós errámos feio.

ARS:Mas havia pessoas que diziam que você precisava de mais conformidade, não?

SBF:Havia, mas eu, eu acho que conformidade – estávamos gastando uma quantidade enorme de nossa energia em conformidade. Estávamos gastando uma quantidade enorme de nossa energia em regulamentação de licenciamento. Estávamos obtendo licenças em dezenas de jurisdições. Acho que, francamente, estávamos gastando provavelmente muita energia obtendo licenças, em retrospecto, e, você sabe, houve alguns lugares onde acho que as obrigações de relatórios e transparência dessa licença realmente ajudaram. Acho que quando você olha para, quero dizer, FTX US Derivatives, acho que quando você olha para FTX Japan, que acho que é totalmente solvente, o que acho que poderia tornar todos os clientes inteiros amanhã se fosse – se, você sabe, o tipo de equipes relevantes permitissem. Estou confuso por que T. Mas eu, mas, você sabe, acho que muito do que acabamos fazendo e focando foi uma distração até certo ponto de uma área incrivelmente importante na qual falhamos completamente, e essa era o risco. Era o gerenciamento de risco. Era, você sabe, o risco da posição do cliente. E, você sabe, francamente, risco de conflito de interesses. E, você sabe, não havia uma pessoa que fosse a principal responsável pelo risco posicional dos clientes na FTX. E isso parece muito embaraçoso em retrospecto, porque isso foi - você volta para 2019, até 2018, e me pergunta, por que estou começando a construir a FTX? Qual é o sentido disso? E o que eu teria dito era, olha, as bolsas de derivativos de Cripto existentes têm grandes falhas de gerenciamento de risco que todos os dias há milhões de dólares que estão sendo perdidos pelos clientes por causa de falhas de gerenciamento de risco que esses contratos estão pagando 75 centavos por dólar semana após semana após semana por causa de explosões de gerenciamento de risco. E isso, isso precisa ser revisado. E era nisso que eu estava focado no início da FTX. Eu não estava focado nisso nos últimos dois anos. Fiquei menos fundamentado com isso e comecei a me concentrar no quadro geral, em, você sabe, futuras avenidas de negócios, em licenciamento, em muitas coisas. E, quero dizer, perdemos o controle de uma parte realmente importante do negócio e do produto. E, então, houve falhas de gestão, enormes falhas de gestão. Eu sou responsável por isso. Houve falhas de supervisão, falhas de transparência, relatórios, tipo, tantas coisas que deveríamos ter feito. Acho que muito disso estava no lado da gestão de risco, ao invés...

ARS:Deixe-me perguntar sobre isso. Que é, tivemos [CEO da BlackRock] Larry Fink aqui hoje, e ele tinha uma participação...

SBF: Sim.

ARS:... na FTX. E a Sequoia e a Paradigm e algumas grandes empresas de capital de risco tinham, tinham, tinham lhe dado dinheiro, e estou curioso para saber se elas alguma vez lhe fizeram perguntas sobre essa gestão de risco e se elas têm alguma responsabilidade pelo que claramente agora parece que você está dizendo que foi, no mínimo, uma falta de supervisão, se não algo muito pior.

SBF:T acho que eles sejam responsáveis. Quero dizer, tipo, quando você olha para – quando você coloca seus olhos – você se coloca nos olhos de um investidor, de uma empresa de capital de risco. O que você está pensando principalmente é o lado positivo. Certo? O que você está pensando principalmente é investir em uma empresa privada, e pensar que isso pode ser 3x, isso pode ser 5x, isso pode ser até 10x nos casos positivos, e, sim, há alguma chance de que isso caia, há alguma chance de que talvez caia para zero. Mas isso é contrabalançado pelas proposições positivas aqui. E então a maior parte do que eles estavam focados era, você sabe, eu acho, tipo, o que a FTX pode se tornar, qual é o caminho para ir daqui para lá, você sabe, o que seria necessário? Quais são as peças que faltam? Você sabe, ao invés de, você sabe, no ponto em que você está pensando em todos os vários cenários e riscos de desvantagem precisos para um investimento de risco em potencial, isso significa que você não está investindo. Tipo, se é nisso que você está pensando, se você acha que as probabilidades são de que é aí que as coisas vão acabar, por que você faria esse investimento?

ARS:Posso lhe perguntar sobre os medicamentos?

SBF: Sim.

ARS:Você, você tuitou sobre isso.Caroline tuitou sobre isso, outros tuitaram sobre estimulantes e calmantes...

SBF: Certo.

ARS:... e todo tipo de coisas. Foram tiradas fotos de algo chamado Emsam...

SBF: Sim.

ARS:... que aparentemente aumenta os níveis de dopamina no cérebro para – na verdade para Parkinson. Você estava tomando isso? É um adesivo.

SBF:Então, eu, é, é engraçado ouvir isso. Eu, eu tomei meu primeiro gole de álcool depois do meu aniversário de 21 anos, e acho que eu, eu tomo talvez meio copo de álcool por ano, falando grosso modo. Não havia festas selvagens aqui. Quando fazíamos festas, jogávamos jogos de tabuleiro e, você sabe, 20% das pessoas tomavam três quartos de uma cerveja cada ou algo assim. E, você sabe, o resto de nós não bebia nada. Eu T vi nenhum uso de drogas ilegais perto de mim, você sabe, no escritório, nessas festas. Tipo, e, e, e, e quando eu digo festas aqui, quero dizer, tipo, você sabe, receber pessoas para jantar é o que isso significava. E, olha, eu T posso falar sobre mais ninguém, tipo, você sabe, o que eles prescrevem é entre eles e seus, seus, seus médicos ou psiquiatras. Eu posso dizer por mim, eu T sei, tipo, eu, eu tenho prescrito várias coisas em vários momentos para ajudar com foco e concentração. Eu, e, eu acho que eles fizeram isso. Eu T senti nada, você sabe, do tipo de impacto que eu acho que as pessoas têm teorizado aqui sobre isso. E não é um grande impacto, você sabe, em primeiro lugar, de qualquer maneira. Eu acho, você sabe, que todos esses foram totalmente sobre o uso de medicamentos no rótulo. E, você sabe, eu acho que as coisas que têm na margem me ajudaram a focar um BIT. Eu queria ter sido muito mais focado no último ano.

ARS:Talvez eu tenha me distraído neste último momento porque eu realmente queria dar Siga à pergunta quando falamos sobre capitalistas de risco.

SBF: Sim.

ARS:Sequoia e Paradigm investiram em você. Mas agora há perguntas sobre o fato de você ter investido nelas, e se isso era o que algumas pessoas descrevem no negócio, acordos de ida e volta. Você pode falar sobre isso?

SBF:Quer dizer, acho que bem depois que eles investiram na FTX, e T sei os detalhes, mas acho que pode ter havido um pequeno investimento em alguns dos fundos deles. Acho que, sabe, foi algo que fizemos porque – e eu acredito no que eles estão fazendo, parecia uma, uma boa oportunidade. E T pensei muito sobre isso.

ARS:Estou curioso apenas em um nível muito pessoal, porque estamos perto de terminar esta conversa, no grau em que houve uma lição nisso e no que você vê como seu futuro neste momento. Sei que você está levando isso dia a dia, obviamente.

SBF: Sim.

ARS:E eu sei que você também é otimista. Nós conversamos sobre isso.

SBF: Sim.

ARS:Mas o que você acha realisticamente que será seu futuro?

SBF:Então, qual é meu futuro? T sei qual é meu futuro distante. E, você sabe, quando você avança rapidamente, não tenho ideia do que estarei fazendo, sabe, daqui a muito tempo. Acho que quando olho para, sabe, o NEAR e médio prazo, o que estou pensando? O que estou pensando é – e, novamente, T sei o que vai acontecer. E muito disso não está em minhas mãos neste momento. Mas quero ser útil onde puder para reguladores, administradores, sabe, internacionalmente, que estão trabalhando para, sabe, ajudar os clientes da FTX, e quero ser útil onde puder em qualquer coisa que possa ajudar a trazer muito mais valor para esses clientes. E, sabe, T sei aonde isso vai levar. Posso dizer que antes do registro, havia muito interesse em financiamento. Muito interesse bastante forte, sabe, muitos bilhões de dólares. Eu T – eu T posso fazer promessas sobre nada, mas eu, eu teria pensado que haveria uma chance para um caminho adiante aqui que traria mais valor para os clientes do que o que aconteceria se você simplesmente vendesse tudo por, você sabe, migalhas, e eu T tenho confiança. Eu, eu T posso prometer a você – eu T posso prometer nada a ninguém lá, e não está realmente em minhas mãos em grande medida. Mas, mas eu acho que faria sentido explorar isso, porque eu, eu acho que há uma chance de que os clientes possam acabar se tornando muito mais inteiros, eu T sei, talvez até totalmente inteiros, se houvesse um esforço realmente forte e concentrado.

ARS:Como isso aconteceria?

SBF:Então, você sabe, houve exemplos disso antes na história da Cripto onde isso aconteceu. Obviamente, você pode olhar para o que aconteceu com a Bitfinex alguns anos atrás, onde ela foi hackeada e então acabou tornando, ao longo de alguns anos, clientes inteiros. Há muitos ativos disponíveis aqui, embora muitos deles não sejam líquidos. Eles valiam um BIT mais do que os passivos de um mês atrás, até mesmo muitos deles de um ano atrás. Você sabe, há - pelo menos um mês atrás, havia, você sabe, ou, eu acho, você sabe, três semanas atrás, bilhões de dólares em oportunidades potenciais de financiamento. Você sabe, eu T sei se teria sido ótimo para minha participação como acionista da FTX. Mas não é isso que importa aqui. E eu acho que teria trazido mais financiamento para os clientes. Você viu, obviamente, você sabe, o Instalação TRON que ficou aberto por um tempo na FTX, o que permitiu que alguns clientes obtivessem liquidez. E, você sabe, você coloca alguns desses juntos. Você sabe, há obviamente, você sabe, patrimônio no negócio. Onde está essa liderança? Eu T sei exatamente. E, novamente, não vai ser minha decisão a tomar no final do dia, mas eu, mas eu acho que há uma chance de um valor real.

ARS:Sam, vamos encerrar e fazer mais algumas perguntas QUICK .

SBF: Sim.

ARS: Uma ONE é, dado o que você sabe sobre conformidade, ou a falta dela neste negócio

SBF: Sim.

ARS:... nesta indústria...

SBF: Sim.

ARS: ... Acho que há muitas pessoas que estão segurando Cripto hoje, talvez em bolsas como a Binance e outros lugares.

SBF: Sim.

ARS:O que eles deveriam pensar, dado o que você sabe e na medida em que você pode nos dizer a verdade sobre o que sabe?

SBF:O que eles deveriam pensar? E, e, eu, eu presumo que você esteja perguntando, o que eles deveriam pensar sobre a segurança de seus ativos daqui para frente?

ARS:Correto.

SBF:Sim. Então, olha, eu T – eu obviamente T sei exatamente o que está acontecendo em outras bolsas. Eu posso te dizer o que eu pensaria como um cliente, você sabe, se eu fosse um cliente aqui, que é: Procure as coisas que eu gostaria que a FTX tivesse sido capaz de fornecer, coisas como prova de reservasé útil. Procure o mais rigoroso possível. Procure relatórios regulatórios, certo. Você olha o que a [Agência de Serviços Financeiros] tinha em vigor no Japão. Você olha o que a FTX US Derivatives tinha com, você sabe, uma espécie de relatórios frequentes aos reguladores sobre exatamente o que, você sabe, são os ativos, saldos, passivos e distribuições dos clientes. E...

ARS:E a questão da governança?

SBF: Sim.

ARS: E quanto à parte da governança, porque uma das coisas sobre as quais não falamos é que você não tinha conselho e não tinha CFO. E isso deveria ter sido um sinal de alerta, francamente, para todos nós.

SBF:Então, curiosamente, de certa forma, tínhamos muitos conselhos, tínhamos...

[O vídeo de Sam Bankman-Fried é cortado, mas é restaurado em um minuto.]

ARS:Sam, obrigado por voltar. Estávamos no meio da conversa sobre nenhum conselho, nenhum CFO, e você disse algo que eu acho que levantou muitas sobrancelhas aqui. Você disse que achava que tinha muitos conselhos.

SBF:Sim. E você consegue me ouvir aqui?

ARS:Sim, todos nós podemos ouvir você.

SBF: Legal. Então, T falamos muito sobre isso, mas há um conselho da FTX Japão, há um conselho da FTX US Derivatives, FTX Austrália, FTX Cingapura, FTX Europa. Você sabe, nós tínhamos, eu acho, mais de uma dúzia de conselhos, quando você olha para todas as entidades juntas. E, você sabe, muitos desses conselhos tinham funções regulatórias. Eu acho que o problema até certo ponto era, OK, claro, você tem todos esses conselhos. Mas no final do dia, quando chega a hora da verdade, quem é a pessoa que está no comando do global – ou o conselho ou, ou, ou a função que está no comando, você sabe, do site global, gerenciamento de risco do cliente. Tipo, você sabe, há uma difusão de responsabilidade até certo ponto nessa frente. E, você sabe, precisava haver, eu acho, um único ou um pequeno conjunto de entidades, seja – de conselhos, pessoas, de partes responsáveis ​​que estavam sentadas ali dizendo: "Eu me sinto responsável pelo que acontece na FTX." E, você sabe, nós tivemos, nós tivemos realmente finanças auditadas. Da perspectiva das finanças da FTX, tínhamos infraestrutura, mas da perspectiva do risco do cliente e das finanças, muito menos.

ARS:Sam, quanto dinheiro lhe resta neste momento?

SBF:Quer dizer, até onde eu sei, quase nada.

ARS:O que isso significa?

SBF:Quer dizer, tudo estava apenas nas empresas. Quer dizer, é...

ARS: Você T guardou algum dinheiro?

SBF: Não, não, eu, eu T tenho nenhum, você sabe, fundos ocultos aqui. Tudo o que eu tenho, estou divulgando e, você sabe, eu estou, eu estou reduzido a – eu acho que tenho um cartão de crédito funcionando restante. Eu acho que, eu acho que pode ser $ 100.000 ou algo assim, naquela conta bancária. E, quero dizer, eu, você sabe, tudo o que eu tinha, até mesmo todos os empréstimos que eu tinha eram, aqueles, você sabe, essas eram todas as coisas em que eu estava reinvestindo, nos negócios que – eu tinha colocado tudo o que eu tinha na FTX.

ARS:Quero fazer duas perguntas finais. Você foi sincero conosco hoje?

SBF:Eu, eu era tão verdadeiro quanto, quanto eu, quanto, você sabe, eu sou conhecedor de ser. Há, há algumas coisas que eu queria saber mais. Mas, sim, eu era.

ARS:Então, deixe-me perguntar-lhe isto. Você concorda que com o tempo você também mentiu?

SBF:Eu acredito – eu concordo que menti? T sei de momentos em que menti. Eu acho, olha, certamente houve momentos em que eu estava agindo como um, como um representante, como um profissional de marketing da FTX e quando eu estava procurando como eu poderia, você sabe, de uma forma que seja verdadeira, mas, você sabe, pintar a FTX como, você sabe, uma forma convincente possível, uma forma tão emocionante e otimista quanto possível. E, você sabe, eu T estava pensando sobre – eu T estava falando sobre quais são os riscos envolvidos com a FTX, você sabe, lá. Eu obviamente desejei ter passado mais tempo pensando nas desvantagens e menos tempo pensando nas vantagens.

ARS:Sam Bankman-Fried, quero agradecer por esta entrevista. Espero que algumas das respostas tenham sido úteis enquanto tentamos entender e desembaraçar o que é uma história ainda emaranhada. Sam, sei que esta tem sido uma conversa difícil e uma conversa dura. E em nome de todos aqui e em nome do público, quero agradecer por se envolver nisso em um momento, na verdade, quando sei que você foi aconselhado a não fazê-lo, então muito, muito obrigado. Obrigado.

[O público aplaude.]