Meltem Demirors : « Si je m'habille comme une boule disco, laissez-moi faire »

J'ai rencontré Meltem Demirors pour la première fois à Singapour. C'était en 2018 – une éternité à l'ère des Crypto . C'était avant la DeFi, avant les NFT, et avant même que Larry David, Tom Brady et Matt Damon ne se lancent dans le commerce des Crypto.

« Je T complètement », dit-elle. m'a dit à l'époque, expliquant que dans toute conversation, la meilleure chose à faire est de « retirer le MASK » et d'agir comme on est vraiment soi-même. Je l'ai tout de suite appréciée. Intelligente, courageuse, drôle et même délicieusement vulgaire – comment ne pas l'aimer ?

Cet article fait partie deLa route vers le consensus, une série mettant en lumière les intervenants et les grandes idées qu'ils discuteront lorsConsensus 2022Le festival de l'année de CoinDesk du 9 au 12 juin à Austin, Texas.Guides encore plus.

Elle s'est également montrée prévoyante. Certes, c'est presque un cliché pour les OG Crypto de dire « J'ai déjà vu des Marchés baissiers, et c'est toujours pareil », mais on obtient un crédit supplémentaire pour avoir anticipé. Au printemps 2018, Demirors a pressenti que le secteur Crypto avait traversé une « orgie de capitalisme débridé » et m'a confié qu'elle était « enthousiaste à l'idée d'une période de prix déprimés où nous pourrions nous concentrer sur la croissance ». Elle a vu juste. C'est exactement ce qui s'est passé.

Au cours de ces quatre dernières années – sept depuis qu’elle a rejoint l’espace, contribuant au lancement de Digital Currency Group [société mère de CoinDesk] – Demirors a construit, investi, inspiré et mèmes inlassablementQuel est son rôle actuel dans le secteur ? « C'est une excellente question », me confie Demirors sur Zoom depuis son domicile dans le New Hampshire. Officiellement, elle est directrice de la stratégie de CoinShares, une société d'investissement. Officieusement ? « Je pense que mon rôle a toujours été plus ou moins le même », dit-elle. « J'aime relier les points. Qu'il s'agisse de connecter des idées, des personnes ou des capitaux, c'est ce que j'aime faire. »

Et dans notre conversation de grande envergure (et joyeusement profane), Demirors relie d'une manière ou d'une autre les points entre les cadres d'investissement, Twitter Crypto , comment il est « vraiment difficile de se faire frapper au visage tous les jours », pourquoi le style peut être stimulant, l'activité avec le retour sur investissement le plus élevé dans la Crypto, pourquoi les haters peuvent « aller manger des pubs » et pourquoi elle joue avec l'idée de créer sa propre secte… avec elle comme grande prêtresse.

Bienvenue à Cult Meltem.

L'interview a été condensée et légèrement modifiée pour plus de clarté.

Meltem, ça fait quatre ans ! Et l'espace a tellement changé. Qu'est-ce qui vous a le plus surpris dans son évolution ?

Meltem Demirors : La vitesse à laquelle le discours autour du Bitcoin et des Crypto a évolué. C’est arrivé si soudainement, si vite et à partir de tant d’endroits historiquement hostiles au Bitcoin.

Et la vitesse à laquelle les Crypto sont devenues partie intégrante de l'air du temps et du vocabulaire populaire. Il y a sept ans, à mes débuts dans ce secteur, il était impossible de trouver des personnes qui savaient ce qu'était le Bitcoin . Aujourd'hui, je T peux aller nulle part sans qu'on me parle de Bitcoin , des NFT ou d'un jeton qui les intéresse.

J'imagine un Crypto frère qui vous explique Bitcoin ...

Ah, c'est arrivé ! Lors d'un dîner, j'étais assis à côté d'un jeune homme, et pendant plus de trois heures, il m'a expliqué le fonctionnement du Bitcoin . Je lui ai dit : « Dis-m'en plus. Je suis fasciné. Je n'ai jamais entendu parler du Bitcoin. Raconte-moi tout. » C'était amusant.

[Tous deux rient.]

Vous êtes très connecté et avez une vision globale. Comment organisez-vous votre journée pour préserver votre santé mentale et ne pas vous laisser absorber par le Crypto de Twitter ? Quelles sont vos astuces de productivité ?

Je n'y arrive T . C'est juste chaotique, et il se trouve que je suis doué pour ce genre d'environnement. C'est donc une bonne chose. Ce qui m'aide beaucoup, c'est que je laisse ma curiosité me guider là où je dois aller.

Passer plus de temps dans le New Hampshire m'a certainement aidée à rester concentrée, car il n'y a aucune distraction. Je suis seule dans les bois. Ma famille et mes amis sont à proximité, mais je me couche à 22h30 et me lève à 5h30. Trouver du temps pour réfléchir a été très important pour moi.

Et je fais beaucoup d'expérimentations. Interagir avec des communautés en ligne, rejoindre des DAO et publier du contenu sur Internet est très instructif et très utile, car cela permet de rencontrer de nouvelles personnes et de nouvelles idées. J'ai appris très tôt que l' activité la plus rentable en Crypto consiste à partager ses idées et ses réflexions avec l'univers et à voir qui et ce qui vous revient.

Intéressant. Pouvez-vous développer ?

Mes meilleures relations, mes meilleurs investissements et mes collaborations les plus productives sont nés de mes interactions, de liens tissés autour d'une appréciation commune. Que ce soit un livre de science-fiction, un mème ou une réflexion sur l'inflation économique des jetons DeFi. Et puis, en approfondissant ce sujet sur un forum plus restreint, ça évolue, et soudain, je me dis : « Dis, je crée une entreprise. Tu veux m'aider ? » Et je réponds : « Oui. Et j'aimerais aussi investir. »

Et puis, la plupart de mes amis sont des Crypto actifs, donc ma vie sociale est Crypto. Je pars en vacances avec des Crypto actifs, et on est en quelque sorte plongé dedans. Pour certains, ça ressemble à l'enfer. Pour moi, c'est amusant.

Parlons investissement. Utilisez-vous un cadre pour vos investissements potentiels ? Auriez-vous des principes CORE à partager ?

Écoutez, je suis un investisseur novice. Je suis dans ce domaine depuis cinq ou six ans maintenant, ce qui, dans le monde du capital-risque en particulier, rend très difficile de savoir si l'on est bon ou chanceux, n'est-ce pas ? Cela prend bien plus de temps. Il reste donc à déterminer si je suis réellement un bon investisseur. La ONE étape consiste à admettre que l'on ne sait pas vraiment si l'on est bon ou mauvais.

Mise en garde légitime ! Cela dit, comment envisagez-vous les investissements potentiels ?

Je pense qu'il y a peu d'idées fondamentales sur lesquelles s'appuyer. Un cadre que je trouve très utile est de penser les choses en termes de catégories. Je n'avais T compris comment articuler cela avant de lire un article de blog de Galois Capital, qui catégorise les projets dans une matrice deux par deux.

Mes meilleures relations, mes meilleurs investissements, mes collaborations les plus productives sont nées de mes interactions avec les gens.

Sur un axe se trouve « l’utopisme », et cela peut être très utopique, comme une idée utopique, ou pas du tout utopique, et juste en quelque sorte super pratique.

Comme dans : « Nous allons réduire le temps d’appel d’un client de 14 % ? »

Exactement. Et sur l'autre axe, il y a la Grift. Elle peut être forte ou faible. On a donc quatre quadrants.

J’adore. Un exemple ?

Dans le quadrant ONE, on trouve les entreprises d'infrastructure. Elles sont très banales. Pas très attrayantes. Elles disent : « Nous allons résoudre un problème très spécifique et très pratique. » Faire ses impôts, ce n'est ni inspirant ni utopique, mais c'est très pratique. Ce n'est pas non plus de l'escroquerie. C'est plutôt : « On va vous aider à faire vos impôts. Vous nous payez une commission. » C'est une activité très infrastructurelle. Ou prenez Coinbase. C'est une activité très pratique. Peu d'escroquerie, n'est-ce pas ? Voilà donc le quadrant ONE. C'est ce qu'on appelle généralement une infrastructure de CORE à la pelle.

La deuxième catégorie est celle où l'escroquerie est faible, mais où l'utopisme est fort. Ce sont des idées ambitieuses, voire irréalistes, mais qui ne relèvent pas de l'arnaque.

Ensuite, il y a le quadrant trois, qui est caractérisé par un fort utopisme, mais aussi par une forte escroquerie. Comme des pièces de chien, non ? Les pièces de chien, c'est comme : « Que quelqu'un achète mes putains de sacs, s'il vous plaît, que je puisse partir. »

Et une grande partie des Crypto sont très frauduleuses, avec des calendriers de déverrouillage QUICK , aucune attribution de droits aux fondateurs, et une allocation massive aux investisseurs et aux initiés, le tout optimisé autour de l'extraction de valeur à court terme.

Comme beaucoup de NFT de 10 000 pièces, n'est-ce pas ?

Ouais. Le PFP de 10 000 animaux pixelisés est une escroquerie de haut vol, mais un utopisme de bas étage. Il n'y a rien d'innovant là-dedans. Et puis il y a la catégorie intéressante de l'utopisme de haut niveau, mais aussi de l'escroquerie de très haut niveau, tous ces protocoles ambitieux qui se résument à : « On va tokeniser la connaissance Human . »

Lorsque vous évaluez un projet, que recherchez-vous chez un fondateur ?

Mon plus grand défaut, c'est de ne pas avoir de connards. Je pense qu'un tigre ne change T de couleur. Donc, si quelqu'un a la réputation d'être impoli, méprisant, irrespectueux, manipulateur ou malhonnête, il pourrait me faire gagner beaucoup d'argent, mais ça ne m'intéresse pas. Ça ne ferait que me stresser et m'angoisser.

J'aime travailler avec des gens honnêtes, directs, transparents et bienveillants. Je vérifie les antécédents des gens.

Bonne règle générale : que recherchez-vous d'autre ?

Il suffit de voir la passion que quelqu'un éprouve pour ce qu'il fait et le problème qu'il résout. On voit très facilement quand quelqu'un est impatient de devenir riche ou de réussir. Je pense qu'il y a tellement de « hustle porn » en ce moment, et il y a cette culture du fondateur où tout le monde est fondateur de quelque chose, n'est-ce pas ? Je vois des gens qui se promènent et qui disent : « Je suis le fondateur et PDG de X », et je me dis : « D'accord, mais vous êtes le seul à travailler là-bas. »

Alors, avec les vrais fondateurs, je me demande : pourquoi cette personne est-elle motivée à résoudre ce problème ? Quelle est sa vision unique ? Ou quelle est son histoire personnelle ? Et au final, si vous êtes vraiment passionné par ce que vous faites, il sera très difficile de se faire frapper au visage tous les jours.

Qu'est-ce que tu veux dire exactement par là, recevoir un coup de poing au visage ?

Dans le monde des investisseurs en Crypto , c'est agréable quand les choses vont bien, que tout se présente bien, que les investisseurs et les clients vous apprécient. Mais il y a toujours des difficultés. Je fais ça depuis sept ans. Je rencontre constamment des difficultés. Et les gens de l'extérieur me disent : « Oh, tu as l'air d'avoir réussi. » Je leur réponds : « Putain, mon boulot, c'est de recevoir des coups de poing tous les jours, de cinq façons différentes. »

J'ai reçu des coups de poing au visage plus de fois que je ne peux le compter. Il y a ce mème du canard, et on le regarde assis sur un POND. Il a LOOKS si paisible. Mais sous l'eau, ses petites nageoires barbotent comme des folles. Je pense que c'est le cas de tout le monde dans cet espace, c'est pourquoi l'empathie, la gentillesse et le simple fait d'être un bon Human sont si importants. Parce qu'il est très difficile de comprendre ce que vivent les gens, et il est utile de leur accorder le bénéfice du doute.

Êtes-vous prêt à partager certaines de ces difficultés, comme recevoir des coups de poing au visage ?

Ouais. En mars 2020, quand le Bitcoin a chuté à 3 500 $, mes associés de CoinShares et moi avons eu un appel. On s'est demandé : « Qu'est-ce qu'on fait ? Et maintenant ? » Heureusement, tout s'est bien passé, et on a trouvé une solution. On a eu des problèmes avec les régulateurs qui essayaient de nous fermer, et on s'est demandé : « Est-ce que c'est fini ? » Et on a trouvé une solution. Et à mes débuts chez DCG, j'ai reçu pas mal de coups. Mais j'ai beaucoup appris de cette expérience, notamment sur la façon de prendre soin de moi et de défendre mes propres intérêts. On Guides tout simplement…

Et j'ai aussi eu des expériences personnelles, n'est-ce pas ?

Pouvez-vous partager ce qui s'est passé ?

J'ai été harcelée à un moment, ce qui m'a beaucoup appris sur la Politique de confidentialité et la sécurité, et sur la nécessité de choisir avec soin ce que l'on partage ou non. Des gens du secteur ont créé des groupes WhatsApp pour me rabaisser ou m'humilier. Des groupes exclusivement masculins où ils disaient : « Cette garce doit être rabaissée. »

Si vous regardez mes vidéos YouTube, la moitié des commentaires sont du genre : « Tuez cette fille. Je la déteste. Faites-la taire. » C'est tellement genré et misogyne. Et c'est fascinant, parce qu'un homme pourrait dire la même chose que moi et se dire : « Oh mon Dieu, c'est un génie. » Mais comme je suis différente, on se dit : « Allez vous faire foutre. » Et je me dis : « C'est vraiment amusant à gérer. Et on Guides à gérer ça. »

Je pense que c’est certainement un facteur énorme dans l’espace, en particulier dans la communauté Bitcoin , qui est profondément problématique.

Mais je pense que c'est un facteur majeur dans ce domaine, en particulier dans la communauté Bitcoin , et c'est profondément problématique. Mais au final, je ne vais nulle part. Il faut redoubler d'efforts.

Sur un sujet qui est un peu adjacent à celui-ci, vous avez écrit unexcellent essai pour Des Femmes sur le stylePouvez-vous expliquer en quoi le style est important pour vous et pourquoi il est important ?

Le style, ce n'est T seulement ce que l'on porte. C'est la façon dont on interagit avec le monde qui nous entoure, n'est-ce pas ? C'est l'énergie que l'on dégage. C'est notre attitude. Disons-nous : « Je suis là. Je suis là pour passer un bon moment. » Oui, on va changer le monde, mais on peut aussi s'amuser en le faisant. On peut être superbes en même temps.

Beaucoup de gens me critiquent pour ma voix, parce que j'ai une voix de fille de la Vallée. On se dit : « Ouais, c'est ma putain de voix. »

Tu as une belle voix !

Je vais KEEP à parler comme ça. Ou parfois, je parle comme une personne de la génération Z. J'adore dire des choses comme : « C'est allumé » ou « C'est le feu ». J'adore ces tournures de phrases. Et les gens disent : « C'est pas professionnel. » Et je me dis : « Va te faire foutre. Franchement, va bouffer de la p***. » Excusez mon langage.

On T fiche complètement !

Le style, je pense, c'est créer de l'espace pour les autres, s'ouvrir au monde avec sa pleine personnalité, s'exprimer et l'assumer. Et je pense que beaucoup de personnes dans le Crypto ont un style exceptionnel, que ce soit dans leur présentation physique ou dans leur comportement en ligne. Et je pense que cela crée de l'espace. Cela offre plus de place à toutes sortes de personnes, car elles regardent cela et se disent : « Oh, s'il y a de la place pour cette personne, et si elle est à l'aise comme ça, alors peut-être qu'il y en a aussi pour moi. »

Et c'est incroyable parce que beaucoup de femmes, quand je les rencontre, me disent : « Le fait que tu fasses X me met tellement plus à l'aise. Le fait que tu sortes et que tu te sentes à l'aise pour dire ceci ou cela, ou porter cela, me donne aussi la possibilité de faire des choses que je veux faire mais que je ne me sens T vraiment à l'aise de faire. »

Cela semble vraiment important.

Il est vraiment important qu'il y ait de la place dans ce secteur pour des profils très différents. Et mon approche est unique. Je veux être drôle, irrévérencieux et un BIT insolent.

On travaille sur l'argent magique d'Internet. Alors, si je m'habille comme une boule à facettes, laissez-moi faire. Mais je pense qu'il est vraiment important que ce soit un espace accueillant où chacun puisse trouver sa place. Et je pense que c'est vraiment difficile si on essaie tous de se conformer au look de Crypto bros en t-shirt ébouriffé.

En prenant un BIT de recul, comment décririez-vous votre vision globale du monde ?

C'est une bonne question. Je pense être un nihiliste optimiste, si ça a du sens. À bien des égards, c'est un peu comme : « C'était la meilleure époque. C'était la pire époque. » J'aime utiliser l'expression « monde de clowns ». Nous vivons dans un monde de clowns où je me dis : « C'est du clown… c'est absurde. »

Mais en même temps, je suis vraiment optimiste. Regardez cette communauté. Ces 13 dernières années, on a créé une monnaie de réserve mondiale, pas vrai ? C'est un peu simpliste, mais on l'a fait. On l'a fait. Et des centaines de millions de personnes y ont contribué. C'est incroyable. Quelle époque ! La pauvreté est à son plus bas niveau de l'histoire de Human . Il se passe tellement de choses vraiment incroyables, tout le temps. Et il y a aussi tellement de choses vraiment horribles.

Terminons avec quelque chose dont vous avez déjà plaisanté sur Twitter : créer votre propre secte.

Je vais parler de cela à Consensus ; je suis enfin prêt à créer ma propre secte.

Excellent ! À quoi ressemble Cult Meltem ?

C'est un peu ironique, un peu sérieux. Je pense que dans une grande partie de notre monde actuel, nous traversons une crise de sens majeure. La plus grande religion du monde est une religion sans nom : le mouvement spirituel, mais non religieux. Plus de 40 % de la population américaine adhère à cette « idéologie ». Et je pense que ONEune des raisons de la popularité des Crypto est qu'elles procurent aux gens un sentiment d'appartenance à une communauté. Elles leur donnent une idéologie et une sorte de manuel de vie. Les Crypto, et le Bitcoin en particulier, sont assez dogmatiques : elles imposent un ensemble de valeurs et un code de conduite précis.

Pour le meilleur et pour le pire.

Absolument. Et maintenant, nous construisons des sectes à grande échelle grâce aux DAO. Nous les appelons des organisations autonomes décentralisées, ce sont en réalité des communautés de croyances. Et je pense aussi que de nombreuses grandes entreprises sont des sectes, n'est-ce pas ? Berkshire Hathaway vient de tenir son conclave annuel à Omaha, dans le Nebraska, où 55 000 personnes sont venues écouter leur prophète, Warren Buffett, et son apôtre, Charlie Munger, prêcher d'en haut.

Bon, je suis avec toi jusqu'ici...

La connotation que les gens ont quand vous dites secte ou religion est généralement négative, mais je l'utilise dans le sens le plus abstrait, où en réalité la religion a toujours été une question d'ensemble de symboles et d'ensemble de récits qui informent la façon dont les gens construisent leur sens de la réalité, leur sens du monde qui les entoure.

ONEun des aspects intéressants est que les Crypto infléchissent la réalité. Elles bouleversent notre perception du possible. Je pense que c'est intrinsèquement optimiste à certains égards. C'est bien plus optimiste que l'alternative, où, si l'on observe l'état du monde, la crédibilité des institutions de tous types s'effrite. Et la crédibilité de ces communautés en ligne éphémères croît très vite, n'est-ce pas ? Elle croît et décline très vite.

Je pense donc qu'il y a une nouvelle tendance sociologique intéressante qui se dessine dans le monde des Crypto . Elle comporte des éléments de mysticisme et de science, mais elle est largement guidée par la foi et les croyances. Elle est centrée sur ces figures de notre communauté. Il existe un fort culte et une adoration héroïque de ces figures dans notre secteur.

Des tonnes de culte dans l'espace !

C'est là que tout a commencé. Mais maintenant, je prends ça au sérieux. Je me dis : « Et si on créait une communauté avec son propre capital en Crypto? » Et si on créait une citadelle dans le New Hampshire ? On aurait notre propre source d'énergie, que ce soit l'énergie solaire ou un micro-réacteur nucléaire. Cela produirait assez d'énergie pour alimenter, disons, 100 foyers, et aussi un centre de données où l'on pourrait miner des Bitcoin ou d'autres cryptomonnaies. C'est comme ça qu'on gagne du capital.

Vous créez un établissement d'enseignement supérieur rattaché à cette communauté, vous créez une organisation religieuse. Il s'agit donc d'une organisation à but non lucratif, à laquelle les gens peuvent faire des dons sans payer de plus-values. Vous pourriez faire don de vos Crypto à cette entité pour créer des biens sociaux. Historiquement, on a appelé cela une religion. Mais elle n'a T besoin de s'appuyer sur une idée judéo-chrétienne. Elle peut s'appuyer sur n'importe quel ensemble de croyances partagées.

D'autres idées pour cette secte ?

Nous pouvons créer des outils et des infrastructures open source. Vous pouvez créer toutes ces communautés à petite échelle – physiques et numériques – et, comme le substrat sous-jacent est un protocole open source, ces communautés peuvent être interopérables. Elles pourraient ONE , effectuer des transactions et se connecter.

J'essaie encore de comprendre quels devraient être nos rituels. Mais ils seront métalliques.

Vous pouvez construire ce réseau mycélien vraiment intéressant de petites cellules auto-souveraines. Elles peuvent toutes avoir des idéologies légèrement différentes, mais elles partagent un ensemble de croyances CORE selon lesquelles l'avenir est auto-souverain et décentralisé, et vous pouvez y insérer votre trope Crypto préféré.

C'est ce sur quoi je travaille. C'est ce dont Alex et moi allons parler à Consensus. Je suis super excité.

Quel est votre rôle dans la secte ?

Grande prêtresse. Je pense que « grande prêtresse » est un bon titre honorifique. Et j'essaie encore de déterminer quels devraient être nos rituels. Mais ils seront metal. Ils seront vraiment bizarres et heavy metal.

Heureux de vous aider à réfléchir.

Pensez à votre titre honorifique. Pensez à la couleur de votre robe. Peut-être quelques tatouages sur le visage ? Le monde vous appartient !

Merci Meltem. On recommence avant quatre ans. Rendez-vous au Consensus !