Создатель Stacks Али называет Bitcoin «хищником Apex», поскольку разработка OG Blockchain процветает

• Муниб Али, у которого естьДоктор философии в области компьютерных наук, Принстонский университет, является генеральным директором Trust Machines и соавтором проекта Bitcoin Layer-2 Stacks.
• «Мы знаем, что Bitcoin — это своего рода хищник высшего порядка. Это как первозданный актив».
• " Запуск Stacks Nakamoto - это осталось всего несколько месяцев на данный момент, то я думаю, что разработчики могут запрограммировать все, что захотят».
• «Грядут новые эксперименты».

В настоящее время вокруг Bitcoin царит ажиотаж, и он во многом связан как с развитием оригинального блокчейна (который когда-то считался сонной и ультраконсервативной экосистемой по сравнению с Ethereum), так и с его более высокой частотой обновлений и большей программируемостью, а также с недавно одобренными спотовыми Bitcoin ETF, которые привлекли миллиарды долларов от инвесторов.

Bitcoin, Криптовалюта, находится в середине мощного Rally, направляясь к шестому ежемесячному росту подряд, самому длинному такому росту за три года. С рыночной капитализацией в $1,12 трлн, Bitcoin (BTC) составляет примерно половину стоимости всех криптовалют; иными словами, он стоит столько же, сколько все остальные цифровые активы вместе взятые.

Но именно новый дух развития воодушевил инженеров и программистов, в том числеМуниб Али, генеральный директор Trust Machines и соавторПроект «Stacks», внезапно попав в круг общения. Лучшие Подкасты о блокчейн-технологиях транслируют эпизоды о перспективы сетей Bitcoin второго уровня, аналитикиспеша оценить потенциал, цифровое искусство в стиле NFT на основе Bitcoin становится все более привлекательным десятки к сотнитысяч долларов, и есть даже новыйвенчурный фонд вложит деньги в Bitcoin DeFiпроекты.

Дженн Санаси из CoinDeskинтервью Али, у которого естьДоктор философии в области компьютерных наук, Принстонский университет, о бурной деятельности, и о том, что он видит как настоящие прорывы, которые делают все это возможным, и что он ожидает получить из всего этого. Он также рассказал о долгожданном обновлении проекта Stacks от Nakamoto, которое, как предполагается, радикально улучшит скорость.

Интервью было расшифровано Брэдли Киуном и слегка отредактировано для ясности.

Что вы смотрите в новостях в последнее время?

Али:ONE из новостей, которая недавно привлекла мое внимание, был недавний раунд финансирования EigenLayer. Так что они привлекли около 100 миллионов долларов от A16Z. Я думаю, что меня интересует в этом конкретном протоколе то, что он рассматривает капитал, который заблокирован на ETH, и пытается найти интересные варианты его использования. Как можно повторно использовать заблокированный капитал? И мне очень интересно увидеть, как эти типы примитивов развиваются вокруг Bitcoin .

Мы знаем, что Bitcoin — это своего рода хищник. Как будто это первозданный актив. И подобные концепции, которые приходят к Bitcoin, могут быть гораздо более значимыми, потому что Bitcoin — это триллион долларов капитала. И мы только видим, как люди начинают запирать свой капитал BTC в смарт-контрактах, работающих на L2 и так далее. И я думаю, если мы сможем предоставить людям большую гибкость, где они могли бы запирать BTC в контракте, но затем потенциально повторно использовать его другими интересными способами, очевидно, что это сопряжено с рисками и всем остальным.

EigenLayer — это действительно HOT тема в последнее время, действительно захватывающий проект, о котором все говорят. Насколько сложно будет внедрить что-то подобное в Bitcoin, и на какие временные рамки мы будем смотреть, чтобы увидеть такое развитие в экосистеме Bitcoin ?

Али:Я думаю, что основная сложность в переносе этих типов протоколов в Bitcoin всегда была на уровне инфраструктуры L2. Так что тут есть две части. ONE — каков механизм консенсуса для L2? Действительно ли он защищен Bitcoin? Это работа, которую, например, проделал Stacks с запуском Stacks Nakamoto, где ваши транзакции защищены 100% вычислительной мощности Bitcoin . И вторая — насколько безопасно перемещать ваши BTC из L1 в L2.

И там Stacks проделал некоторую работу с sBTC, но другие проекты, такие как BitVM, на самом деле значительно снизили предположения о доверии. Так что я думаю, что мы добиваемся прогресса в обоих этих двух критических инфраструктурных точках. Как только это будет сделано, а я думаю, что мы очень близки, запуск Stacks Nakamoto на данный момент всего через несколько месяцев, тогда, я думаю, разработчики смогут программировать все, что захотят, в среде L2. Так что это своего рода захватывающая часть, что как только эти инфраструктурные проблемы останутся позади, я думаю, мы сможем разблокировать много креативности разработчиков, использующих BTC в качестве актива.

Так долго Bitcoin был экосистемой, которая была относительно неизменной, верно? Сидя здесь в 2024 году, говоря об этих разработках, каково это — сидеть здесь и говорить о том, что Bitcoin развивается такими быстрыми темпами?

Али:Я думаю, это определенно интересно. Я бы сказал, что с моей точки зрения это определенно заняло больше времени, чем я ожидал. Например, я имею в виду, что мы знали, что экосистемы за пределами Bitcoin могут двигаться быстрее, они могут брать на себя больше рисков и они также могут быстрее внедрять инновации. Но вы можете наблюдать некоторые из этих экспериментов и то, что работает. Например, ONE из наглядных примеров могут быть стейблкоины. На данный момент мы знаем, что стейблкоины работают. У них есть четкое соответствие рынку продукта, люди хотят их, люди хотят их использовать, затем эти примитивы придут в Bitcoin. Я думаю, что часть перехода к Bitcoin была медленнее, чем мы ожидали, но определенно приятно, что это наконец происходит. И я думаю, что порядковые числа и Кейси [Родармор], они заслуживают большого уважения. Например, я думаю, когда Ordinals начали, это было как искра, которая

Культура Bitcoin начала меняться, количество разработчиков и капиталов, входящих в Bitcoin, начало меняться. А затем некоторые из OG-проектов, такие как Stacks и другие, которые уже работают, я думаю, что они также получили своего рода новое топливо в огонь. И люди увидели, что, смотрите, многое из этого уже создано или почти готово, и теперь разработчики действительно воодушевлены этим. Так что я думаю, в некотором смысле, я рад, что мы выбрали медленный и устойчивый подход, что мы все еще здесь, чтобы увидеть, как инновации возвращаются в Bitcoin, и я думаю, что это захватывающее время быть здесь.

Давайте поговорим BIT больше о Stacks. Вы упомянули обновление Nakamoto, которое скоро появится. Расскажите мне о вашем фокусе на Stacks по мере приближения 2024 года и о том, чего мы можем ожидать от обновления.

Али:Как биткойнеры, мы определенно имеем другой набор ценностей. Определенно гораздо больше долгосрочного мышления. Определенно есть отвращение к ненужным рискам. Поэтому я думаю, что проект Stacks L2 в основном представляет многое из этого. Например, много работы по НИОКР было потрачено на разработку действительно безопасных языков программирования. Аналогично, с точки зрения консенсуса, TON работы была потрачена на максимально возможное повторное использование вычислительной мощности биткойна или максимально возможное повторное использование безопасности Bitcoin . Я думаю, что это определенно показывает долгосрочное мышление. Так что запуск Накамото был в разработке, я бы сказал, на данный момент, почти два года. И, честно говоря, много проблем было связано с работой децентрализованной экосистемы. Опять же, возвращаясь к духу Bitcoin, сама экосистема Stacks L2 сильно децентрализована. Я думаю, что есть около 10+ различных организаций, которые вносят вклад в часть CORE программного обеспечения, и есть около 20 или более за его пределами. И иногда есть много накладных расходов и проблем в функционировании как децентрализованной экосистемы, но я думаю, что это лучше для долгосрочного здоровья. Так что со Stacks Nakamoto все наконец-то складывается, и, возможно, время тоже будет подходящим. Многие разработчики взволнованы запуском Nakamoto, который по сути является гораздо более быстрым L2, который защищен 100% хэш-мощности Bitcoin .

И поэтому люди с нетерпением ждут этого увеличения скорости и функциональности. Но время может быть очень интересным, потому что сейчас это запланировано примерно на то время, когда произойдет халвинг Bitcoin . И я думаю, что это было бы довольно интересно, потому что Bitcoin, к Bitcoin во время халвинга приковано много внимания. И если основной L2 запустится примерно в то же время, я думаю, это будет очень волнительно.

Я буду ждать этого на краю своего сиденья. Давайте BIT поговорим о масштабируемости Bitcoin . Layer 2 на самом деле призваны решить некоторые проблемы масштабируемости сети. Расскажите мне, если это происходит, что еще должно произойти.

Али:Допустим, что в грубом приближении, знаете ли, 100 миллионов человек используют Bitcoin. Я думаю, что цифры неверны, в зависимости от того, какой набор данных вы используете, но давайте предположим, что сейчас это примерно 100 миллионов человек. Чтобы достичь миллиарда человек, мы точно знаем, что это не произойдет на Bitcoin L1. Как будто в принципе нет способа, верно? Как будто они T смогут владеть UTXO в цепочке. Поэтому нам абсолютно необходимы эти решения L2.

И ONE из вещей, которая изменилась за последний ONE , заключается в том, что раньше сообщество Bitcoin как бы клало все яйца масштабируемости в одну корзину, которой был Lightning. И T поймите меня неправильно, Lightning потрясающий. Я думаю, что некоторые из компаний там проделали новаторскую работу. Они растут, они на самом деле выводят больше узлов в сеть. Но интересно, что за последний ONE такое отношение изменилось на: «Давайте попробуем всевозможные эксперименты в качестве L2». И это то, что произошло с Ethereum. Мы видим около 10-20 крупных проектов. Но с точки зрения экспериментов, которые люди пробовали, это, вероятно, было бы 100 или 200 или больше. И некоторые из них T сработали. Некоторые из них стали более крупными проектами с большей тягой, большим капиталом, большим количеством разработчиков и так далее. И теперь мы начинаем видеть это с Bitcoin. Очевидно, есть Stacks и Rootstock, которые являются более OG. Но вот уже и новая партия новых L2 на подходе. Это очень, очень волнительно.

Потому что происходит следующее: вы позволяете свободным Рынки пробовать разные проекты, а затем люди что-то подстраивают. Они пробуют разные итерации и ремиксы разных идей. И вероятность того, что хотя бы несколько из них сработают, на самом деле намного выше, чем если бы вы клали все яйца в одну корзину. Поэтому я думаю, что с этим у меня есть уверенность в том, что у нас будут некоторые L2, которые на самом деле работают коммерчески на рынке и снимают большую часть нагрузки с Bitcoin L1, где опыт отличный, люди могут совершать быстрые, дешевые транзакции, а инфраструктура как бы уходит на второй план. Это то, чего мы хотим, где инфраструктура Bitcoin находится просто на втором плане, она надежна, люди просто могут совершать быстрые, дешевые платежи, и она как бы работает все время. И я думаю, что с этими новыми экспериментами, я думаю, некоторые из L2 определенно смогут это реализовать.

Ординалы действительно возродили повествование NFT. И интересно, что это пришло из экосистемы Bitcoin . Как вы думаете, увидим ли мы, что часть того притяжения, которое мы видели с Ethereum, перейдет к Bitcoin?

Али:Я разделю здесь две вещи. ONE о порядковых числах. Я считаю, что обычно, когда что-то находит соответствие рынку продукта, есть ONE CORE свойство, которое выделяется, и люди просто его понимают, верно? Часто это что-то очень простое. В случае с Bitcoin как деньгами это 21 миллион монет. Вот так просто. Люди знают, что когда-либо будет только 21 миллион монет, и это долговечно, это не изменится, и люди это понимают. Это очень простая вещь. И если вы посмотрите на Ethereum, они пробовали очень сложные аргументы вокруг ультразвуковых денег и того, как, вы знаете, предложение меняется и то и это, и эта сложная вещь на самом деле не работает. Простое, что будет только 21 миллион монет, на самом деле работает на рынке.

То же самое и с NFT, когда я смотрю на это. Да, есть много других факторов, но просто факт, что с Ordinals изображение буквально находится в цепочке. И оно не в какой-либо цепочке, оно в Bitcoin, верно? Мы знаем, что Bitcoin будет существовать. Я думаю, что ONE свойство просто выделяется. Например, люди просто чувствуют, что это реально, эта вещь никогда не исчезнет, ​​и мое цифровое искусство теперь хранится вечно. И это все. Я думаю, что это свойство базового уровня. И затем, очевидно, есть другие вещи вокруг этого, которые приводят к большому интересу там. И я думаю, что с Bitcoin DeFi, который является основным, что обеспечивается L2s, мы снова увидим эти простые примитивы. Например, ONE я могу придумать, это то, что многие люди T хотят продавать свои Bitcoin. Так что очень простой примитив может быть, Эй, T продавайте свои Bitcoin, но заблокируйте их децентрализованным способом и получите немного ликвидности. Возьмите кредит в стейблкоинах. Опять же, простая концепция, которую многие понимают, и могут начать ее использовать. Я думаю, что именно так вы начинаете получать много продуктов, соответствующих рынку.

А теперь, переходя к вашему второму вопросу, я думаю, что в отрасли в целом сейчас есть много капитала и разработчиков, которые считают, что будет какой-то alt L1, вроде Solana или чего-то еще, они начнут отнимать долю рынка у Ethereum. Я думаю, в этом есть доля правды. Solana набирает большую популярность, и она популярна среди разработчиков и так далее. Но я думаю, что рынок сейчас начинает видеть, что есть гораздо более крупная категория, которая называется Bitcoin L2, потому что эти Bitcoin L2 могут сравниться с alt L1 или Ethereum на равных по каждой отдельной функции. Это может быть скорость, это может быть выразительность и так далее, но они могут с этим сравниться. И я думаю, что это может быть потенциально гораздо более крупным рынком просто из-за того, что они не начинают с нуля. Например, всякий раз, когда вы запускаете новый проект, вы начинаете с нуля с точки зрения того, сколько капитала есть в этой экосистеме. Когда вы запускаете Bitcoin L2, вы запускаете что-то поверх триллиона долларов капитала, верно? Так что я думаю, что есть гораздо более простой путь к тому, чтобы этот капитал был развернут и Bitcoin L2s как категория росла. Так что я думаю, что они начнут давать ETH L2s некоторую конкуренцию, но даже ETH L1 может начать видеть конкуренцию со стороны Bitcoin L2s, о чем, я T думаю, что многие говорят.

Помимо Stacks, за чем вы следите в Bitcoin L2? Что Bitcoin L2 делает что-то очень инновационное, за чем вы следите?

Али:Ландшафт сейчас, как он LOOKS , э-э, есть большая четверка, которая является Stacks, Rootstock, Lightning и Liquid. И они все как бы очень разные, верно? Liquid — это федерация. Lightning в основном для платежей и одноранговых сетей. Я думаю, Rootstock и Stacks можно было бы квалифицировать как то, что разработчики Ethereum или Solana ожидают от L2. Верно? Так что это два больших.

А потом будут новые эксперименты. Я думаю,Вавилон ONE. Они делают что-то очень интересное, позволяя Bitcoin быть заблокированным на уровне L1, и вы как бы участвуете в proof-of-stake в других цепочках. Я думаю, что это очень интересная модель. Некоторые люди работали над вещами, которые называются Spiderchains, которые, опять же, интересны. Общая тенденция там — пытаться повторно использовать капитал BTC . Они T могут взять капитал Bitcoin и участвовать в становлении валидатором на L2 или какой-то другой экосистеме там.

И я вернусь к проекту, который меня очень, очень воодушевляет, а именно:BitVM. Это не то, что является L2, но это фундаментальный строительный блок, который может включить другие L2, которые могут даже потенциально использовать, как ZK-стиль роллапов. Но что еще важнее, я думаю, BitVM помогает мостам, таким как мосты между L1 и L2. Я думаю, что мы, возможно, через год увидим, как это действительно работает в производстве. Но теперь, когда у нас есть путь, который T требует никаких изменений в Bitcoin L1, это делает его очень, очень реалистичным и практичным. Как и раньше, многие люди справедливо критиковали бы, что если ваш L2 требует изменений из Bitcoin L1, вы, вероятно, никогда не получите эти изменения. Но с BitVM или работой, которую мы делаем с sBTC, мы T требуем никаких изменений из Bitcoin L1. Так что я думаю, что это становится гораздо более прагматичным, практичным решением, которое люди знают. Оно будет отправлено, оно будет работать. И я думаю, что это просто меняет игру.

Сейчас многие интересуются Bitcoin из-за одобрения спотового Bitcoin ETF в США, но что, по вашему мнению, должно произойти, чтобы основная аудитория заинтересовалась другими аспектами сети Bitcoin ?

Али:Я рассматриваю спотовые ETF как использование биткоина в качестве цифрового золота или средства сбережения, как будто вы пассивно, как бы, храните свой Bitcoin. И я думаю, что для основных пользователей я бы хотел увидеть больше кошельков, таких как Leather или Xverse. Это ONE рода веб-кошельки следующего поколения для Bitcoin. У них есть большая встроенная поддержка L2. И я думаю, что они могут предоставить людям возможность активно использовать свои Bitcoin. Поэтому, на мой взгляд, модель заключается в том, что если вы используете Bitcoin на L1, возможно, у вас есть аппаратный кошелек, вы осуществляете самостоятельное хранение или просто покупаете через ETF. Это своего рода вариант использования цифрового золота в качестве средства сбережения. Но когда вы используете свой Bitcoin в кошельке, таком как Leather или Xverse, который похож на современный веб-кошелек, то вы делаете с ним интересные вещи. Вы можете обмениваться со стейблкоином или покупать Ordinal или NFT, или участвовать в некоторых смарт-контрактах. И я думаю, что чем больше пользователей будут использовать Bitcoin таким современным способом, тем интереснее это может быть, потому что как только вы начнете им пользоваться, вы сможете как бы прикоснуться к нему и почувствовать его, и тогда вы поймете, насколько мощна эта Технологии по сравнению с простым пассивным хранением.