ПОДКАСТ: Джош Браун о том, почему Bitcoin похож на железнодорожный бум 1800-х годов

«В 1800-х годах у нас был пузырь на железных дорогах, и почти ONE из них обанкротились», — сказал «Даунтаун» Джош Браун, генеральный директор Ritholtz Wealth Management. «Но после этого финансового краха остались рельсы, поезда, станции и опыт, чтобы построить еще больше».

Именно такую ​​аналогию Браун видит с пузырем Bitcoin 2017 года, как поясняется в недавнем выпуске Bitcoin Macro, серии всплывающих подкастов с участием спикеров предстоящей конференции Invest: NYC компании CoinDesk, которая состоится во вторник, 12 ноября.

«В конце концов, Технологии [железные дороги] нашла способ стать прибыльной, полезной и вплелась в ткань нашего общества», — сказал Браун. «Так что вполне возможно, что Криптo инвестиции, которые люди сделали в 2017 году, были глупыми, но у них была правильная идея».

За последние шесть месяцев мы стали свидетелями растущего диалога между индустрией Bitcoin и лидерами в сфере мировых Финансы. Больше не списывая его со счетов как некую игнорируемую нишу, все чаще люди спрашивают: является ли Bitcoin макроактивом? Является ли он активом-убежищем? Как он поведет себя в следующую рецессию?

Браун является постоянным автором статей на канале CNBC.В этом выпуске Bitcoin Macro, руководитель стратегического отдела CoinDesk Нолан Бауэрле беседует с Брауном о:

• Почему Bitcoin воспринимается как протестный актив, но T привлекает в него огромных объемов капитала из неспокойных регионов.
• Почему доллары США и такие активы, как недвижимость на Манхэттене, по-прежнему являются лучшими вариантами вывода богатства из стран.
• Почему невозможно предсказать, как Bitcoin отреагирует на рецессию, учитывая уникальные обстоятельства, сложившиеся на рынке за последние 11 лет.
• Почему настроения в сфере Bitcoin и Криптo FORTH от чрезмерно оптимистичных к чрезмерно пессимистичным.
• Почему настоящие Технологии прорывы, как правило, происходят спустя долгое время после того, как их первые вдохновители покидают сцену.
• Почему влияние Bitcoin может существенно отличаться от распространенной сегодня макроэкономической концепции несуверенных денег.

Послушайте подкаст здесь или прочитайте полную расшифровку ниже.

Нолан Бауэрле: (00:09)

Добро пожаловать на Bitcoin macro, всплывающий подкаст, созданный в рамках конференции CoinDesk Invest New York в ноябре. Я ваш ведущий, Нолан Бауэрли. И подкаст, и мероприятие исследуют пересечение Bitcoin и глобальной макроэкономики с точки зрения некоторых ведущих мыслителей в области Финансы, Криптo и не только.

Нолан Бауэрле: (00:34)

Добро пожаловать в последний выпуск нашего всплывающего подкаста о Bitcoin. Этот подкаст, в частности, призван пролить свет на часть контента, который вы услышите на Consensus: Invest 12 ноября здесь, в Нью-Йорке. Сегодня у нас есть ветеран нашей серии и звезда кроссовера Джош Браун, который, безусловно, известен своей ролью в основных финансовых новостях, постоянный участник CNBC, различных других сетей. Джош Браун был с нами в Invest с момента его запуска в 2017 году. Он дал потрясающие советы первым участникам той конференции и был нашим последним ключевым чатом у камина с Говардом Линдзоном, его хорошим другом.

Нолан Бауэрле: (01:23)

В прошлом году он вернулся, чтобы рассказать аудитории, что на самом деле беспокоит управляющих активами, когда речь идет о криптовалютах в целом. А в этом году он собирается выступить в качестве нашего ведущего, и мы представим всех наших замечательных участников дискуссии, и мы рады, что он у нас есть. Так что, я думаю, кроссоверная звезда — это хороший способ описать вас. Многие знают вас по Криптo, но вы, безусловно, хорошо известны своими основными финансовыми новостями.

Джош Браун: (01:48)

Привет, Нолан, приятно быть с тобой.

Нолан Бауэрле: (01:50)

Здорово, что вы на борту. Так что мы сразу приступим. Этот подкаст на самом деле полностью посвящен Bitcoin. И первый вопрос о поведении Bitcoin как макроактива. Итак, вы видели многое из того, что происходит в мире сегодня. Вы довольно в теме. Как вы видите, что Bitcoin вписывается сюда? Является ли он реальным активом, который вы можете рассматривать как способ хеджирования макроэкономических изменений? Или он все еще находится в зародыше, ожидая, когда его немного окрепнут и созреют, прежде чем он действительно войдет в высшую лигу макроактивов?

Джош Браун: (02:24)

Как я уже говорил вам перед записью, я считаю себя скорее учеником, чем учителем в этой области, но я APT ученик, и я стараюсь обращать внимание на различные мнения и, конечно, смотреть на графики и ценовые действия. И я стараюсь изо всех сил понимать, что происходит. Чтобы ответить на этот вопрос напрямую, я бы сказал, что не верю, что Bitcoin ведет себя как макроактив. И единственная причина, по которой я так говорю, заключается в том, что у нас нет доказательств того, что он коррелирует с каким-либо другим макроразвитием. Другими словами, я хотел бы сказать, когда... Подумайте о золоте. Когда люди беспокоятся об инфляции, и я не говорю, что золото является отличным средством хеджирования инфляции, но когда люди беспокоятся об этом, есть сделки, где вы можете видеть потоки, идущие в этот класс активов. Это показательно.

Джош Браун: (03:21)

Итак, вы можете сказать, считаете ли вы золото средством защиты от инфляции или нет, вы знаете, что другие люди так делают, и оно действует таким образом. Подумайте об акциях коммунальных компаний. Весь год история была о том, что Федеральный резерв собирается снизить ставки, теперь они снижают ставки. Может быть, они собираются снизить ставки еще больше. И по мере того, как этот процесс происходил, вы видели, как деньги FLOW в акции коммунальных компаний, которые ценятся за свою высокую доходность. Так что если вы не получаете доходности по облигациям, что будет следующим лучшим вариантом или следующим, следующим лучшим вариантом? Это высокодоходные акции, а коммунальные компании считаются одними из самых безопасных высокодоходных акций. Так что можно сказать, что это макроактив. Что мы можем сказать о Bitcoin , что хотя бы близко сопоставимо? В октябре, я думаю, это мировой рекорд по количеству людей по всему миру, участвующих в различных протестах, независимо от того, говорим ли мы о Сантьяго или о том, что происходит в Гонконге. По всему миру миллионы и миллионы людей выходят на улицы.

Джош Браун: (04:20)

Почему Bitcoin T вырос на 50%, если на самом деле это протестный актив? Ну, это не T, так что я T знаю. Если мы беспокоимся о дезинфляции и говорим, что, возможно, люди, если они боятся своей собственной валюты, будут иметь этот огромный натиск на Bitcoin. Ну, где это происходит? Это не T. Поэтому я бы хотел иметь возможность ответить утвердительно и сказать: «Да, Bitcoin теперь занял свое место среди пантеона классов активов, которые люди могут использовать для выражения макроэкономического взгляда». Но это просто не T, нет никаких доказательств этому. Так что мой ответ вам: нет, это не T, но, возможно, это изменится в какой-то момент.

Нолан Бауэрле: (04:57)

Да. И то, что вы фокусируетесь на поведении, я думаю, является здесь важной частью. Многие люди зацикливаются на том, что они хотят, чтобы это было, и они как бы попадают в своего рода пузырь, где они видят, что это ведет себя так, как это, возможно, T так, учитывая факты, и что вы подчеркнули здесь, что поведение этого, учитывая все эти условия, довольно ясно. Это LOOKS как спекулятивный актив, на котором люди заинтересованы заработать немного денег, и, безусловно, должна быть высокая толерантность к риску, чтобы получить доступ даже в наши дни.

Джош Браун: (05:29)

Если мы говорим, что наиболее очевидным вариантом использования биткоина является возможность выйти из фиатной валюты и вывести деньги из страны, или... у него огромная конкуренция. Доллары США — это то, что люди хотят во всем мире. В Азии, возможно, они хотят иену, когда они боятся за безопасность валюты, или Рынки капитала, или экономики, в которой они живут. Это факт, и затем, если мы говорим: «Ну, люди будут использовать Bitcoin , когда они хотят выйти из деноминации своей страны», или юрисдикции. Они хотят, я T хочу использовать слово «скрыть деньги», но они хотят буквально переместить деньги туда, где их T коснуться. Ну, недвижимость была гораздо, гораздо более заметным способом сделать это. Посмотрите на Ванкувер, половина зданий — это китайские деньги.

Джош Браун: (06:21)

Посмотрите на башни, которые они возводят в Нью-Йорке. Они просто поставили замковый камень, я думаю, он так называется, или как-то так. Они просто накрыли что-то, что называется башней Центрального парка. Я думаю, ее высота 1400 футов. Это самое высокое жилое здание в Западном полушарии. В нем будет всего 70 с чем-то квартир. Так кто же покупает эти квартиры? Ну, это не парень, который работает юристом в Нью-Йорке. Это квартиры за 7, 10, 20, 50 миллионов долларов. Вы можете думать об этом как о сейфах для русских, индийцев, китайцев, людей, которые пытаются иметь активы за пределами страны. Никто даже не будет жить в половине этих квартир. И это только ONE башня из пяти, которые я могу сослаться на это сходу.

Нолан Бауэрле: (07:10)

ONE, что построили на Лексингтоне, более ONE, который появился раньше, я T могу вспомнить название прямо сейчас, но вы можете видеть, что окна пустые. Свет выключен каждую ночь.

Джош Браун: (07:19)

Конечно. Вы хотите посмеяться? Когда они построили 437 Park, который, я думаю, был самым большим до этого ONE, самого высокого, они сделали что-то для Нью-Йорка, что называется исследованием дорожного движения. Так что если вы хотите построить что-то большое, вам придется потратить миллионы долларов и пару лет на изучение того, как это повлияет на местное движение. И шутка в том, что никакого гребаного движения не будет, потому что никто не будет там жить. Так что вот так вы видите, как иностранные граждане переводят деньги из своей валюты или из-под юрисдикции своего правительства в то, что они считают более безопасным местом. И вы просто не видите, чтобы эти потоки долларов в Bitcoin в той же степени. Так что трудно доказать, что функционально это то, что там действительно происходит.

Нолан Бауэрле: (08:05)

И вы упомянули то, о чем я раньше T слышал. Мы называем это активом-убежищем, но вы также назвали его активом протеста. И я думаю, что это действительно интересный ярлык, и что его поведение на самом деле T имитирует то, что вы ожидаете от актива протеста. Теперь я видел, что он торговался с премией, когда начались протесты в Гонконге, он торговался с премией около 100 долларов. И это было на самом деле потому, что люди беспокоились об использовании своих карт Oyster, своих карт Metro, чтобы вернуться домой в Китай, если они едут на материк, потому что их будут отслеживать, и в основном просто очень беспокоились об отслеживании местных долларов. Но мы на самом деле T видели этой премиальной палки, и мы на самом деле T видели такого FLOW в сторону использования этого, чтобы вас не опрашивали и за вами не шпионили, чтобы они знали, куда ушли ваши простые потребительские доллары.

Джош Браун: (08:52)

Кто-то рассказывал мне о Венесуэле, и я знаю, что происходит в экономике страны, и это продолжается уже много лет. И гиперинфляция, крах институтов, люди голодают. Это ужасная, ужасная ситуация. Вот если бы вы мне сказали, что 30% всех венесуэльцев перевели свои деньги из местной валюты в Bitcoin, то я бы закрыл рот и сказал: «Ладно, тут есть что-то существенное». Но я T думаю, что это так, а вы?

Нолан Бауэрле: (09:24)

Нет, я имею в виду, и мы видели, например, что Турция увидела много пользователей, скажем, покупателей [неразборчиво 00:09:32].

Джош Браун: (09:32)

Да. Отличный пример. Еще одна инфляционная ситуация, когда люди по политическим причинам хотят вывести активы из страны, а местная валюта и экономика рушатся.

Нолан Бауэрле: (09:44)

Да. Но, как вы говорите, мы просто T видели такого использования.

Джош Браун: (09:48)

Да. Где это, где это? Когда это начнется? Так что я не говорю, что этого не может T, я просто говорю, что я этого не вижу.

Нолан Бауэрле: (09:54)

Теперь перейдем к рецессии. Много слухов о рецессии, у нас все еще неплохо здесь, в Соединенных Штатах, но это, безусловно, проникло и в другие юрисдикции. Так что мы уже давно видим этот вид дешевых денег по всему миру, и LOOKS , что даже с точки зрения высокой толерантности к риску со стороны венчурного капитала, потому что деньги, они просто доступны, и LOOKS , что каждая идея там финансируется, и толерантность к риску здесь в определенной степени выросла. Теперь, если это изменится, если рецессия действительно вызовет какой-то кризис ликвидности или некоторую невозможность снова получить доступ к этим дешевым деньгам, как, по-вашему, поведет себя Bitcoin ?

Джош Браун: (10:34)

Я полагаю, у нас нет ... в Соединенных Штатах, у нас нет предшествующей истории этого, так что мы скажем, что мы находимся в расширении в течение 11 лет, так что это самое долгое расширение из когда-либо существовавших. Так что я T знаю ответа.

Нолан Бауэрле: (10:49)

Да, ну, они...

Джош Браун: (10:50)

Мы узнаем.

Нолан Бауэрле: (10:53)

И мой последний вопрос Для вас, и на самом деле это своего рода касание вашего воздействия на основные СМИ, основной финансовый мир. Bitcoin действительно всплыл в сознании каждого в 2017 году, когда я встретил вас на том замечательном ужине, который мы провели NEAR от Чайнатауна. И вы написали прекрасный пост в блоге. Я подумал, что это было ... Я действительно понял, какой вы фантастический писатель.

Джош Браун: (11:16)

А, спасибо.

Нолан Бауэрле: (11:17)

Я думаю, это было что-то вроде [неразборчиво 00:11:18], и это было здорово.

Джош Браун: (11:19)

Ага-ага.

Нолан Бауэрле: (11:21)

Итак, вот оно. Оно появилось в мировом сознании в 2017 году. Все начали говорить об этом, и с тех пор оно уже несколько раз мутировало в умах людей. Но за последние шесть месяцев, что вы увидели, что изменилось, или, если что-то и изменилось, это просто та же старая история?

Джош Браун: (11:35)

Итак, когда я был основным докладчиком на заключительной панели Consensus: Invest 2017 в первый год, аудитория была заполнена молодыми людьми, в основном парнями, и они заработали много денег. Я думаю, что цена Bitcoin в то время составляла 15 000 или 16 000 долларов, и моим посланием для этой аудитории в то время было: «Успокойтесь». Нормально чувствовать, что вы что-то упускаете. Вам T нужно что-то делать только потому, что все остальные это делают и, кажется, богатеют. И, конечно, потребовалось бы всего несколько недель, чтобы это выглядело как действительно хороший совет. Но это всегда хороший совет. Возможно, сейчас мы находимся в полярно противоположной ситуации, где вместо страха упустить есть просто невероятное количество пессимизма, что все, что люди считали правдой о цифровых валютах, криптографии и блокчейне, теперь похоже на шутку в основных финансовых СМИ, или, по крайней мере, это высмеивается ежедневно.

Джош Браун: (12:47)

И поэтому, возможно, сейчас все стало слишком пессимистично. И единственный другой пример такого рода вещей, который я могу вспомнить для своей собственной карьеры и опыта, я помню свои годы становления в отрасли, когда мы делали пузырь DOT , и все развалилось относительно быстро. Потребовалось всего лишь с марта 2000 года до, скажем, конца 2001 года, чтобы люди были полностью уничтожены, не только в финансовом отношении, хотя они были, но и эмоционально и умственно. И просто никто не хотел ничего слышать о Технологии когда-либо снова. И на пепле этого опыта родился Google. На пепле этого опыта очень тихо, с очень небольшой помпой Стив Джобс вернулся в Apple в качестве генерального директора. Семена Технологии бума, который мы сейчас переживаем в течение последних, скажем так, 12 или 15 лет, родились на пепле той предыдущей мании.

Джош Браун: (13:52)

Так что я думаю, что статистически, духовно, как бы вы ни хотели на это посмотреть, был абсолютно пузырь во всем, что связано с Криптo , к концу 2017 года. Я T думаю, что кто-то будет отрицать, что это было безумие, как и интернет-мания, но дело в том, что все предсказания, которые были сделаны о преобразующей силе интернета, на самом деле сбылись. Это просто заняло больше времени, чем ожидали люди, и компании, вовлечённые в это, были совсем другими. Если вы вспомните оригинальный пузырь DOT , мы поклонялись у алтаря оптоволоконных игр, таких как JDS Uniphase и Nortel. И мы скупали акции, такие как AOL, и Excite, и Lycos, и Yahoo. Ни одно из них больше не актуально. Но все предсказания, мы будем покупать продукты в интернете. Это случается. Мы будем покупать корм для домашних животных в интернете, это случилось.

Джош Браун: (14:51)

Игрушки, книги. Мы будем общаться весь день. Все эти предсказания сбылись. Просто инвестиции были T . Так что если есть Криптo и есть будущее блокчейна, весьма вероятно, что ранние участники, которые пришли в 2015, '16, '17, '18, T будут его частью. И многие из сделанных инвестиций окажутся нулями. Но это T значит, что будущее предопределено. Так что если бы я мог перевернуть сценарий и в этом году предложить это, я знаю, что это не так уж и многообещающе, но это в некоторой степени вселяет надежду в аудиторию. Тогда я почувствую, что сказал что-то в некоторой степени значимое.

Нолан Бауэрле: (15:33)

По сути, вы говорите, что мир сегодня узнаваем для предпринимателей и визионеров 25 лет назад. Они бы узнали то, что мы делаем сегодня, как то, что они предсказывали, но, как вы сказали, возможно, подойдя к этому с другой стороны, с другими названиями, на другой платформе. Возможно, детали отличаются, но общая схема во многом соответствует тому, что представляли себе эти люди.

Джош Браун: (16:00)

Знаете, это предшествовало тому, о чем я только что говорил. В 1800-х годах у нас был пузырь на железных дорогах, и почти ONE из них обанкротилась. Но то, что осталось после этого финансового краха, — это рельсы, поезда, станции и опыт, чтобы строить больше. И я имею в виду, что у нас есть поезда по сей день, и у нас были сверхскоростные поезда. И то, что они строят, чтобы соединить... Я только что был в Орландо и видел все сооружения, которые они построили для сверхскоростного поезда, который будет доставлять людей из Майами в Орландо за 15 минут.

Нолан Бауэрле: (16:37)

Боже мой.

Джош Браун: (16:37)

Но эта система, которую они строят, является потомком денег, которые были потеряны из-за чрезмерно амбициозных инвестиций еще в 1840-х годах. Поэтому я знаю, что у людей T так много терпения, чтобы ждать 160 лет, чтобы увидеть, как их мечты сбываются, но я просто указываю на то, что после железнодорожного пузыря, вероятно, было много людей, которые бегали вокруг и говорили: «Видите ли, это все глупо». Нет, это было T так уж и глупо. И у нас были действующие железные дороги со времен гражданской войны. Так что в конечном итоге Технологии нашла способ быть прибыльной, полезной и вплелась в ткань нашего общества. Так что, возможно, что Криптo инвестиции, которые люди сделали в 2017 году, были глупыми, но у них была правильная идея. И что на обломках лопнувшего пузыря появляются новые компании, новые идеи, новые предприниматели, новые способы использования, и все это восстанавливается.

Джош Браун: (17:34)

И вдруг появились люди с прибыльными инвестициями. И как раз в заключение я сегодня ехал по железной дороге Лонг-Айленда в Манхэттен из Лонг-Айленда. И в каждом вагоне Реклама плакаты. А в вагоне, в котором я сегодня ехал, были плакаты Криптo биржи Genesis. И я знаю, что это Тайлер и Кэмерон [Уинклвосс], и я представляю, что они потратили TON денег на это, но все, кто ехал в том вагоне, были окружены плакатами этой новой валютной биржи или брокерской компании, или как вы хотите это назвать. И большинство людей, которые смотрели на этот плакат, думали: «Что, черт возьми, это значит?» Но некоторые люди знают. И мне просто интересно, что все еще есть люди, готовые инвестировать, рекламировать и продвигать новые продукты. И пока это продолжается, может быть, есть будущее, которое находится в более NEAR перспективе, чем то, что я думаю сейчас, для этих типов технологий.

Нолан Бауэрле: (18:32)

Так что, как вы говорите, рельсы были проложены, чтобы за столь короткое время доставить вас из Майами в самое счастливое место в мире. И, возможно, рельсы все еще существуют, чтобы доставить Bitcoin на Луну и реализовать всеобщую-

Джош Браун: (18:48)

Когда луна.

Нолан Бауэрле: (18:48)

Когда луна, когда луна.

Джош Браун: (18:49)

Ну, смотрите, я думаю, мы могли бы разделить то, что, по нашему мнению, делает цена вещи, и то, какова, по нашему мнению, будет ее полезность. Вот где я был с декабря 2018 года. Мы написали пост в блоге, в котором, по сути, говорили: «Я больше не буду спекулировать на цене Bitcoin. Я думаю, что это мания». Однако я открыт для возможности того, что блокчейн станет преобразующей Технологии. Предостережение в том, что это может быть очень несексуально. Это может появиться в отчете о прибылях и убытках компании, которая сумела сэкономить несколько миллионов долларов, перейдя от базы данных к блокчейну. Я T знаю, подразумевает ли это, что цена цифровой монеты вырастет, но я стараюсь оставаться открытым.

Нолан Бауэрле: (19:34)

Это не романтика памфлетов о Французской революции или Американской революции, о которых все говорили...

Джош Браун: (19:42)

Нет, верно, это может быть просто экономия корпоративных средств. И опять же, это своего рода революция. Она просто T будет включать людей, размахивающих флагами и штурмующих заграждения.

Нолан Бауэрле: (19:54)

Что ж, Джош, спасибо, что уделил нам время.

Джош Браун: (19:56)

Я всех подвел? Я T хочу этого делать.

Нолан Бауэрле: (19:59)

Нет, нет. Это было потрясающе, и мы с нетерпением ждем новостей уже через неделю. Так что спасибо за ваше время и до скорой встречи.

Джош Браун: (20:07)

Хорошо, Нолан. Спасибо.

Нолан Бауэрле: (20:08)

Пока, Джош.

Нолан Бауэрле: (20:14)

Понравился этот эпизод? Я хотел бы лично пригласить вас на Invest: New York в ноябре. На мероприятии выступит не только спикер, которого вы только что услышали, но и множество других замечательных мыслителей. Посетите CoinDesk.com и щелкните Мероприятия или просто Социальные сети по LINK в описании. Спасибо за прослушивание, и увидимся в Нью-Йорке.

Изображение Джоша Брауна из архивов CoinDesk