Alex Adelman: As recompensas do Bitcoin

O Bitcoin Pizza Day em 22 de maio está se aproximando rapidamente. Ele marcará o 12º aniversário de uma celebração anual do Bitcoin e uma parábola solene para a virtude do HODLing. (Laszlo Hanyecz gastou 100.000 Bitcoin (BTC) em duas pizzas, Cripto que agora vale mais de US$ 4 bilhões.)

Uma década atrás, o Bitcoin era considerado um sistema de pagamento digital (em vez da narrativa de reserva de valor atual), e os entusiastas do Bitcoin gastavam centenas de bitcoins (que na época valiam apenas alguns dólares) em itens do cotidiano, como café e pizza.

Mas os tempos mudaram. Hoje em dia, os bitcoiners geralmente querem adquirir o máximo de Bitcoin possível – ou “stack sats”, como eles chamam. E qual poderia ser uma maneira eficiente de empilhar sats? Alex Adelman, cofundador e CEO da empresa de recompensas de Bitcoin Lolli, acha que desbloqueou a resposta. A Lolli permite que as pessoas ganhem até 12% de volta em Bitcoin quando fazem compras usando dólares americanos de empresas como Nike, Adidas, eBay e muitas outras.

Este artigo faz parte deCaminho para o consenso, uma série que destaca palestrantes e as grandes ideias que eles discutirãoConsenso 2022, festival do ano da CoinDesk de 9 a 12 de junho em Austin, Texas.Aprenda mais.

Adelman tem um longo histórico em e-commerce. Em 2017, ele foi selecionado para a lista Forbes 30 Under 30 para a categoria de varejo e e-commerce. Então sua jornada para lançar o Lolli é tudo menos uma coincidência. Ele foi anteriormente o CEO e cofundador da Cosmic (adquirida pela PopSugar, então Ebates), uma empresa de infraestrutura de e-commerce. Na Cosmic, Adelman e seu cofundador inventaram o "botão comprar", que agora se tornou uma peça comum da arquitetura online.

Como estudante de economia, ele foi influenciado por Muhammed Yunusexperimentos de microfinanças em Bangladesh, que demonstrou (entre outras coisas) como o acesso a telefones celulares pode empoderar os pobres. A abordagem de Adelman ao Bitcoin vem de uma convicção semelhante: a ideia de que o Bitcoin como um software é uma força financeira poderosa que pode desencadear uma economia de gotejamento. E por essa razão, ele é apaixonado por criar uma maneira para as pessoas colocarem as mãos em seu primeiro Bitcoin – ou Satoshis (sats) – que T envolva investimentos, o que tende a afastar muitas pessoas avessas ao risco.

Adelman, palestrante no festival Consensus da CoinDesk em junho, falou com a CoinDesk de Miami, Flórida, onde participou da Bitcoin Conference 2022.

Então, agora mesmo, você está em Miami por causa da Bitcoin Conference. Você vê Miami se tornando a cidade do Bitcoin ? como o prefeito Suarez espera que seja?

Miami é definitivamente atraente. Há muitas partes realmente legais em Miami, mas acho que Miami tem algo a ver com Nova York.

Mas eu acho que muitos jovens, de 20 a 30 anos, estão se mudando para Nova York, em grande parte. É impossível conseguir um aluguel agora em Nova York, e todos esses construtores querem viver em uma cidade legal, divertida e jovem. Eu acho que há tanta coisa acontecendo por aíRede 3, Bitcoin, Cripto e NFTs. Isso está acontecendo em Nova York porque é um centro cultural. Muitos investidores ou pessoas que já ganharam dinheiro estão se mudando para Miami, mas não estou vendo os verdadeiros construtores – os engenheiros, os fundadores – se mudando para lá de forma esmagadora.

O triste é que Nova York, do ponto de vista regulatório, tem sido um retardatário. É provavelmente o pior lugar para construir, do ponto de vista regulatório, uma empresa. Mas, então, da perspectiva de talento, há tantas pessoas brilhantes, executivos e indivíduos trabalhadores que têm profunda experiência em Tecnologia financeira, engenharia e segurança que acho que Nova York ainda é o melhor lugar para escalar uma empresa financeira – uma empresa fintech. Acho que e-commerce, varejo, tudo está em Nova York.

Tenho dificuldade em pensar em mudar a empresa para Miami, mas há muitas coisas realmente interessantes acontecendo em Miami e, claramente, coisas como conferências, todo mundo se aglomera aqui, e parece realmente ótimo. Mas eu, pessoalmente, adoro estar em Nova York, e adoro ter uma presença na Carolina do Norte também, que é de onde eu sou.

É interessante pensar como fatores culturais podem ser mais importantes quando se trata de tomar uma decisão sobre onde se estabelecer, em vez de considerações macro, como fatores políticos e regulatórios.

Sim, é muito difícil construir. Estamos pressionando os reguladores para realmente tornar Nova York um estado mais amigável ao Bitcoin, e a cidade de Nova York uma cidade mais amigável ao Bitcoin. Acho que (o prefeito) Eric Adams tem grandes planos para torná-la um centro de inovação, mas ainda tem um longo caminho a percorrer. Eles têmpara se livrar do BitLicense.

Eu acho que Nova York tem um longo caminho a percorrer para chegar a um ponto em que esteja atraindo negócios para serem iniciados lá porque agora estamos perdendo para outros [lugares]. Wyoming e especificamente, Miami, estão fazendo um ótimo trabalho em atrair essa próxima onda de pessoas. Vai ser comouma abordagem do tipo teoria da bandeira, onde cada estado vai competir para ter os melhores talentos. E os estados que não o T, ficarão para trás. Acho que vai ser interessante ver como isso se desenvolve.

E a Carolina do Norte, seu estado natal?

A Carolina do Norte é meio que um meio termo. Estamos trabalhando com reguladores na Carolina do Norte também, mas eles estão se movendo lentamente. Não há muita liderança no mundo da tecnologia na Carolina do Norte. Estamos constantemente educando as pessoas.O Triângulo da Pesquisa tem esse talento incrível se você tratá-la como uma cidade. Tem mais Ph.Ds per capita do que qualquer lugar no país, e é um centro de inovação. E KEEP perdendo pessoas se T formos realmente um estado cripto-avançado e, especificamente, uma cidade. Pessoalmente, acho que a Carolina do Norte tem tudo a ganhar e tudo a perder. Tenho pressionado os reguladores a serem mais visionários. E talvez eu tenha que me envolver mais na política para realmente criar uma ação real lá!

Como foi a Bitcoin Conference este ano? Ano passado, houve muitos clipes ou anedotas estranhas da Bitcoin Conference, certo? Quer dizer, nós tivemos esse cara Dogecoinque subiram no palco. Nós tivemosMax Keiser que gritou “f**k ELON” e um monte de outras coisas. Tipo, nada disso aconteceu esse ano, ou talvez T tenha chegado ao Twitter – foi essa sua experiência também?

Sim, eu me pergunto se a segurança era mais rígida ou algo assim, mas era enorme. Havia tantas pessoas. T sei a contagem final, mas ouvi dizer que foi estimado em 40.000 pessoas. Tenho ido desde que começaram a Bitcoin Conference, e é noite e dia. É incrível ver quantas pessoas a mais se juntaram, e foi muito menos, para seu ponto, caótico de uma forma muito boa. Foi apenas uma conferência muito bem organizada e muitas pessoas realmente boas.

Outra coisa muito legal sobre a conferência deste ano é que TON banqueiros estavam lá, comerciantes estavam lá e investidores tradicionais. Eu nunca tinha visto tantas pessoas legítimas de indústrias externas que estavam lá e procurando fazer parcerias com empresas de Bitcoin . Isso foi muito legal e muito diferente.

Quando você começou a ir à conferência?

Acredito que 2018 foi a primeira conferência deles, e tínhamos acabado de lançar a Lolli – a primeira empresa de recompensas de Bitcoin por aí – e a recepção imediata foi incrível. A comunidade Bitcoin foi incrivelmente acolhedora. Acho que muitos bitcoiners estão constantemente procurando um caso de uso para Bitcoin, além de apenas armazenar valor. A Lolli criou uma maneira muito inovadora de falar sobre Bitcoin e fazer do Bitcoin uma parte da vida cotidiana. Agora, fazemos parte do ecossistema.

Estamos em uma crise de mercado agora. Você acha que é ironicamente otimista para Lolli porque agora as pessoas têm mais poder de compra, então elas ganham mais Bitcoin por seu dinheiro?

Sim, há uma espécie de meme internamente em nossa comunidade onde é um "stack the dip", é o que muitas pessoas dizem. Quando o Bitcoin está em baixa, é "stack the dip", e então quando o Bitcoin está em alta, muitas pessoas falam sobre seus ganhos dobrando ou aumentando 5%, 10%.

E com a maioria dos sistemas de cash back, você recebe seus $ 5 em cashback, e são $ 5 – você nem está contabilizando a inflação. Quando você recebe $ 5 em Bitcoin, e ele sobe, as pessoas ficam realmente animadas com isso. Mais e mais pessoas falam sobre as recompensas e o quanto elas subiram. Nós até tivemos essa frase que nossos usuários chamam de “efeito Lolli”, e é quando a recompensa é paga pelo item que você comprou. O item se torna gratuito porque seu poder de compra é tão grande com Bitcoin que você acumulou. Desde que lançamos, o Bitcoin subiu cerca de 9x até hoje, muitas pessoas já tiveram seus itens pagos principalmente com suas recompensas de Bitcoin .

Você acha que o Lolli ajudou as pessoas a adotarem o Bitcoin, ou são os bitcoiners que usam seu produto, então você está meio que pregando para os convertidos?

Acho que mais de 50% dos nossos usuários, pelo que podemos dizer, nunca tiveram Bitcoin antes. Eles estão olhando para o Lolli como uma maneira sem risco de entrar no Bitcoin. E o lado bom da experiência natural do usuário é que, como as pessoas compram o tempo todo, elas T investem realmente o tempo todo. Mas todo mundo compra e todo mundo faz isso o tempo todo.

A outra coisa não óbvia sobre nosso produto é que estamos trazendo comerciantes que nunca tocam em Cripto para o espaço também. Eu estimo que menos de 10 dos nossos 1.100 parceiros realmente aceitam Cripto. Temos mais de 1.100 parceiros hoje. Para muitos comerciantes, somos sua primeira interação com Bitcoin.

Seria Secret comercial se eu perguntasse como você conseguiu convencer todos esses grandes players, como o eBay, a fazer parceria com a Lolli?

Ótima pergunta! Eu já comecei uma empresa chamada Cosmic, e nós construímos uma Tecnologia de botão de compra. E essa empresa vendia principalmente para comerciantes na América do Norte. Eu fiz esses comerciantes ganharem muito dinheiro. Quando eu estava começando essa empresa, eu já tinha meio que construído a confiança deles. Eu entrei e pedi muitos favores, e consegui que 500 comerciantes lançassem. Então os dados começaram a voltar, que estávamos realmente indo bem para impulsionar as vendas e aumentar as taxas de conversão, então os comerciantes acabaram realmente amando o que estávamos fazendo.

E você estudou economia em Chapel Hill. O que é engraçado, certo, porque as pessoas que estudam economia T costumam acabar sendo bitcoiners, já que é uma disciplina muito doutrinária. Você diria que seu treinamento em economia talvez torne difícil Para Você ser “orange-pilled”?

A maneira como meu cérebro funciona é, eu questiono tudo, sou muito cético em relação às coisas e T levo os especialistas como verdade. Muitos dos meus professores eram Keynesiano – economistas muito clássicos, da velha guarda. Eu sentia que muitas das coisas que eles estavam ensinando estavam ultrapassadas. Eu realmente T concordava muitas vezes ou realmente entendia, para ser honesto, a Política monetária. Eu sentia que era uma espécie de caixa-preta que eles tentavam racionalizar com 60% de precisão. Eu estava mais curioso com os 40%: O que estava acontecendo nas incógnitas, quais eram os lados comportamentais e como estamos baseando a Política monetária nesse tipo de crenças arcaicas?

Avançando um BIT, eu simplesmente sentia que estava constantemente questionando muita coisa que estava acontecendo na universidade. E então eu realmente entrei em microfinanças e tudo o que o Grameen Bank estava fazendo em Bangladesh. Muhammad Yunus estava trabalhando neste experimento que eu estava estudando, onde ele deu à mulher mais pobre de cada vila um telefone celular e viu a economia de gotejamento que ocorreria a partir dessa iniciativa. Foi realmente impactante para mim em meus aprendizados, e eu tenho construído Tecnologia desde os 12 anos - profissionalmente, desde os 16. Eu ficava pensando: "Ok, bem, o que eu quero construir que vai contribuir para dar às pessoas - a todos - Tecnologia que vai capacitá-los?"

Acabei abrindo uma empresa com essa ideia para a Cosmic na faculdade e então comecei a trabalhar nisso de verdade depois da faculdade. Então, construímos o primeiro “botão de compra” dinâmico que permite que os comerciantes vendam seus produtos em diferentes canais, em qualquer lugar, tentando abrir e democratizar o comércio para os comerciantes.

Em 2013, acabei aprendendo sobre Bitcoin quando estava dormindo em sofás, e acabei ficando realmente animado com a ideia de que você poderia conectar 4,5 bilhões de pessoas com uma conexão de internet por meio de dinheiro. E isso me trouxe de volta aos primeiros dias de aprendizado sobre economia e de ver uma Política monetária em que todos tinham as mesmas regras. E todos entenderam, era muito simples.

T era preciso ter um diploma em economia ou um doutorado para entender o que estava realmente acontecendo – era como se houvesse apenas 21 milhões dessas coisas. Todos que você conhece podem ver a base do código, todos têm as mesmas regras, e na verdade é muito mais simples do que a Política monetária que eu estava aprendendo, sobre a qual as instituições fiduciárias foram construídas nas últimas décadas.

Existe esse poder libertador dos celulares em algumas das partes mais pobres do mundo, T é? Você talvez também tenha visto o Bitcoin como um software financeiramente libertador – assim como um celular é como um hardware.

Absolutamente. Voltando ao exemplo do Grameen Bank, dar um celular à mulher mais pobre de cada vila em Bangladesh não é muito diferente de dar a alguém uma carteira de Bitcoin . Você dá a alguém uma carteira de Bitcoin , e essa pessoa agora tem acesso a um banco – ela agora tem acesso para guardar seu próprio dinheiro, para guardar suas próprias chaves.

Esse tipo de empoderamento financeiro, acho que veremos essa economia de gotejamento onde agora, 100% das pessoas que têm uma conexão de internet imediatamente têm um banco; elas têm direito a um banco, e ONE pode tirar isso delas. Isso é tão incrivelmente poderoso, vai fazer tanto bem para o mundo, e não vai parar tão cedo. Estou incrivelmente animado com esse futuro e não é muito diferente das iniciativas do Grameen Bank antigamente.

Você disse que descobriu o Bitcoin em 2013. Foi uma época em que as pessoas gastavam bitcoins entusiasticamente em café ou pizza. E agora a ironia é que as pessoas T querem gastar seus Bitcoin! E na Lolli, você está no negócio de fazer as pessoas gastarem fiat e ganhar Bitcoin em troca. Contraste engraçado desde a época em que você descobriu o Bitcoin, T é?

É um contraste muito legal. Também é meio que questionar tudo, certo? Ler o white paper original do Bitcoin foi incrivelmente inspirador para mim, e o que eu acho que ele eventualmente fará. Mas era uma hipótese de um mundo futuro onde vivíamos em um padrão Bitcoin , e as pessoas eram capazes de pagar por coisas com Bitcoin – nós T vivemos nesse mundo.

Minha interpretação extrapolativa do artigo do Bitcoin foi muito diferente da maioria das pessoas, onde era tipo, "Como chegamos lá? Como preenchemos as lacunas?" Eu penso muito sobre psicologia comportamental e economia comportamental, e como você estuda o que as pessoas estão fazendo todos os dias? E então como você faz alguém mudar seu comportamento? É incrivelmente difícil.

Antes de começarmos a Lolli, não havia empresas de recompensas de Bitcoin . Eram apenas pessoas comprando Bitcoin como um investimento. E então eu pensei, se você está apenas fazendo isso como compra, e você está apenas fazendo isso como pagamentos, ONE quer pagar com algo que está subindo.

Tipo, você não vai pagar com suas ações da Apple, certo? Você está comprando ações da Apple, você está segurando, porque isso muda a vida e, hipoteticamente, vai subir conforme o mercado sobe, e você está fazendo um investimento. ONE pensa em usar isso como um mecanismo de pagamento. É assim que todo mundo estava pensando sobre o Bitcoin na maior parte do tempo.

Não havia nenhum caso de negócios para pagamentos de comerciantes, então eu estava dando poder a muitas dessas empresas de cupons de recompensas de cashback, com minha última empresa sendo uma Tecnologia de botão de compra. Eu estava ouvindo seus problemas e também ouvi muitos de seus sucessos.

Espere, você mencionou isso antes, então eu tenho que perguntar: o que significa ser o inventor do... botão de compra?

Meu co-cozinheiro, Matt Senter, e eu fomos os criadores do primeiro botão de compra dinâmico, e o PayPal criou um botão de pagamentos que permite que você pague em um site de comerciante. Mas minha definição de um botão de compra — acho que a definição da maioria das pessoas de um botão de compra — é poder comprar em qualquer lugar. Para fazer isso, você precisava criar uma abstração desse pagamento fora do site. O PayPal nunca fez isso, ONE nunca fez isso. O que fizemos foi... criamos isso. Pela primeira vez, um comerciante por meio de APIs poderia criar uma conexão direta em seu back-end e vender um produto real apoiado por um estoque real fora de seu site. Foi isso que realmente criamos.

Além disso, KEEP em mente que estamos em 2011. Agora, botões de compra estão em todo lugar. Mas antes do Instagram, Pinterest, Google, ninguém comprava fora dos sites uns dos outros, certo?

Certo, já que falamos muito sobre Bitcoin e também mencionamos o white paper... uma pergunta difícil Para Você: Quem é Satoshi?

Quem inventou o Bitcoin é uma questão controversa e complexa. Para ser honesto, eu gosto dessa ideia de que T importa quem o fez, desde que essa carteira nunca se mova. Eu acho que há muitas teorias da conspiração por aí de "Quem fez isso? Por que eles fizeram isso?" Até agora, essa carteira T se moveu há muito tempo. E isso T importa muito porque prova de trabalho está funcionando, é apenas uma rede incrivelmente distribuída de mineradores e nós e tudo mais. A melhor parte é que T sabemos quem é Satoshi. E T importa neste ponto quem ele é ou quem eles são.

Eu tenho minhas teorias, mas acho que essas teorias importam muito pouco sobre quem possivelmente seria. E o que eles realmente criaram e colocaram no mundo foi esse sistema financeiro quase perfeito e o início de uma revolução de dados e dinheiro.

Seria um caos absoluto se aquelas carteiras Satoshi se movessem de repente um dia, certo? Tipo, o pior dia em Cripto, tipo de situação.

Provavelmente seria bem louco se alguém movesse essas carteiras. É sempre interessante pensar em hipóteses, como o que aconteceria? É fascinante, mas acho que é melhor que ONE toque nela e ela T se mova.

Ok, antes do Bitcoin e antes dessa longa jornada no e-commerce, há muito tempo, você trabalhou como cozinheiro, T é? Cripto e comida são minhas duas paixões, então vou ter que pedir um pouco de "alpha leak" culinário como um ex-profissional de cozinha.

Meu Deus, eu amo cozinhar! É meu passatempo favorito. Eu amo dar jantares. Meu primeiro emprego, quando eu tinha 15 anos, foi como cozinheiro – meu primeiro emprego de verdade. Eu estava desenvolvendo software paralelamente. Mas meus pais estavam tipo, "Ok, vá conseguir um emprego de verdade em um restaurante". E sim, eu comecei a trabalhar como cozinheiro e me diverti muito, aprendi muito sobre culinária. Minha família realmente ama cozinhar e foi uma experiência muito legal.

Vamos ver, um pouco de alfa... Eu não sou tipicamente uma pessoa de livros de receitas, mas eu tenho um livro de receitas muito bom com o qual aprendi muito, é "The Food Lab" de J. Kenji López-Alt. É muito digerível - sem trocadilhos - gastronomia molecular. Ele ensina a ciência da culinária, o que lhe dá uma compreensão muito boa de tudo. Ele ensina o básico de onde as proteínas se quebram e como cozinhar ovos e molhos-mãe.

Acho que ensina o básico, para que você possa extrapolar para outras coisas e se sentir realmente confortável na cozinha. Porque, uma vez que você conhece a ciência da culinária, acho que torna toda a culinária e o tipo de experimentação por trás da culinária muito fáceis. Obrigada por perguntar isso! O que você gosta de cozinhar?

Ah, eu cozinho principalmente coisas turcas – sou originalmente da Turquia – e também gosto de coisas asiáticas como tailandesas ou sichuanas. E também muitos clássicos franceses.

Comida turca - incrível. Tarde demais na minha vida, aprendi e comecei a gostar do café da manhã turco!

E na Tailândia, de todos os lugares! Havia uma família turca que abriu um restaurante turco incrível em Phuket, e eu estava comendo comida tailandesa por duas semanas. Este lugar foi muito bem avaliado aleatoriamente, fui lá e tive uma das melhores refeições da minha vida. E então as pessoas de lá foram tão gentis e amigáveis. A família turca deles estava visitando, foi um evento comunitário muito legal. E eu fiquei tipo, "Nossa, preciso entrar na comida turca". Então agora vou e procuro café da manhã turco se vir um bom lugar.

Isso é incrível. Então, um americano experimentando comida turca na Tailândia. Isso é globalização Para Você, certo?

Exatamente. Sim, é bem louco.