PODCAST : Meltem Demirors sur les trois aspects du Bitcoin

« Décryptons un BIT tout cela », explique Meltem Demirors, directeur de la stratégie de CoinShares. «Le Bitcoin représente trois choses différentes. »

Dans cet épisode de Bitcoin Macro

, ONEune des voix les plus prolifiques de l'espace, parle avec le responsable de la stratégie de CoinDesk, Nolan Bauerle, du Bitcoin en tant que logiciel, en tant que « réseau de communication mondial supranational » et en tant qu'actif.

« Pour les investisseurs traditionnels, c'est en quelque sorte un paradigme difficile lorsque ces trois éléments sont regroupés », a expliqué Demirors.

La conversation a lieu avant l'apparition de Demirors à la conférence Invest: NYC de CoinDesk le mardi 12 novembre. La série de podcasts pop-up Bitcoin Macro présente des intervenants et des thèmes de l'événement, qui explore le rôle actuel du bitcoin dans le système financier mondial.

Dans le podcast, Demirors parle avec Bauerle de :

• Pourquoi la Crypto est omniprésente pour les gens du secteur, mais passe à peine inaperçue pour la plupart des investisseurs.
• Pourquoi Libra est à bien des égards l’antithèse du Bitcoin.
• Pourquoi le dollar américain reste l’actif le plus recherché dans les régions en difficulté et pourquoi l’éducation est essentielle pour que le Bitcoin joue un jour ce rôle.
• Pourquoi la spéculation est une porte d’entrée vers un engagement plus profond avec Bitcoin.
• Comment la « chasse au rendement » mondiale façonne le récit du Bitcoin .
• L’ère du « fétichisme du futur » du développement de la blockchain.
• Pourquoi l’idée que le Bitcoin est « non réglementé » n’est T tout à fait exacte.
• Les nouvelles batailles autour des monnaies numériques des banques centrales.
• Pourquoi la mesure la plus intéressante dans l’espace Crypto est le pourcentage de Bitcoin détenus par des institutions tierces.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.

Nolan Bauerle : (00:09)

Bienvenue sur Bitcoin Macro, un podcast éphémère produit dans le cadre de la conférence CoinDesk: Invest New York en novembre. Je suis votre hôte, Nolan Bauerle. Le podcast et l'événement explorent l'intersection entre Bitcoin et la macroéconomie mondiale, avec les points de vue de certains des plus grands penseurs de la Finance, des Crypto et d'autres domaines.

Nolan Bauerle : (00:29)

Je suis ravi d'être rejoint aujourd'hui par Meltem Demirors, ONEune des personnalités les plus célèbres du Crypto, c'est certain. Meltem existe depuis longtemps, mais elle a véritablement acquis une renommée internationale grâce à son témoignage remarquable devant une commission du Congrès l'été dernier sur l'offre Libra. Ceux qui travaillent dans le secteur des cryptomonnaies depuis longtemps ont toujours été conscients du talent de Meltem, et elle a eu la gentillesse de nous rejoindre pour le podcast d'aujourd'hui.

Nolan Bauerle : (01:05)

Ce podcast s'intéresse à la place du Bitcoin dans le monde actuel et donne un aperçu du type de contenu que nous aborderons à New York le 12 novembre à Invest. Alors Meltem, merci de m'avoir rejoint.

Meltem Demirors : (01:21)

Merci beaucoup de m'avoir invité, Nolan. C'était une très belle introduction. J'aimerais que tu me présentes tout le temps.

Nolan Bauerle : (01:32)

[inaudible 00:01:32]. J'ai la chance de vous connaître depuis un certain temps maintenant.

Meltem Demirors : (01:35)

Je sais. On s'est rencontrés il y a longtemps.

Nolan Bauerle : (01:37)

Et vous voir rassembler toutes ces capacités pour laisser vos idées briller sur la scène mondiale a été un véritable régal, et je suis heureux de vous avoir même rencontré dans le train de retour de Washington ce jour-là.

Meltem Demirors : (01:49)

C'est vrai. Je crois que je savourais une Bud Light.

Nolan Bauerle : (01:57)

Vous l'avez bien mérité. Vous l'avez bien mérité. Alors, allons droit au but. Nous parlons du Bitcoin dans le monde d'aujourd'hui, et ma première question est : le considérez-vous comme un véritable actif macroéconomique ? Est-il présent ? Est-il sur la scène principale ? Est-il en retrait ? Est-il en coulisses ? Ou s'agit-il vraiment d'un actif macroéconomique actuel ?

Meltem Demirors : (02:19)

Je pense que pour la plupart des gens, notamment dans le monde de l'investissement et de la Finance, le Bitcoin et les Crypto ne sont pas encore des actifs auxquels ils pensent. C'est une classe d'actifs très restreinte. Elle représente environ 200 à 250 milliards de dollars actuellement. C'est très peu, et pour la plupart des investisseurs cherchant à allouer des capitaux, même 5 à 10 millions de dollars dans cette cryptomonnaie entraînent d'importantes fluctuations de prix, et il n'existe pas de solutions vraiment efficaces pour y parvenir aujourd'hui. C'est donc une préoccupation, je pense.

Meltem Demirors : (02:55)

L'autre élément pertinent à considérer, à un niveau macroéconomique, est que les investisseurs macroéconomiques définissent le monde à travers le contexte d'actifs spécifiques sur les Marchés. En tant qu'investisseur, vous examinez la dette souveraine, la dette en général comme une classe d'actifs, les fonds de dette d'entreprise, les actions, et beaucoup classent les Crypto dans la catégorie des investissements alternatifs. Les investissements alternatifs représentent une part croissante du monde de l'investissement, et je pense qu'il est difficile pour beaucoup d'investisseurs, même dans ce secteur, de vraiment comprendre la place du Bitcoin .

Meltem Demirors : (03:38)

Et donc, je pense que le grand défi est pour les gens de notre secteur, nous aimons parler du Bitcoin comme d'une classe d'actifs, parce que nous vivons, respirons, mangeons, dormons dans la Crypto toute la journée, tous les jours, et certainement dans notre petite partie du monde, le Bitcoin semble être le gros actif, mais je pense franchement que pour la plupart des investisseurs, le bitcoin n'est pas vraiment dans leur conscience, et si c'est le cas, c'est bien trop tôt, et si quoi que ce soit, l'endroit où ils sont exposés est par le biais de leur PA ou de leur compte personnel, certainement pas par le biais de leur entreprise ou de leur fonds, et je ne pense T que cela va changer dans un avenir NEAR , et nous pouvons en parler davantage également.

Nolan Bauerle : (04:20)

En pratique, ce que vous dites, c'est que le projet n'est pas encore tout à fait au point. Si, à ce niveau macro, les caractéristiques qui le définiraient, l'aspect qui le propulserait, se trouvaient à l'origine, je pense que l'on peut même remonter à votre témoignage à Washington en juillet. Lors de ce témoignage, nous avons constaté que Facebook était presque menaçant, pas un État-nation, mais qu'il s'arrogeait certains pouvoirs. Il assumait certaines responsabilités que nous attribuerions normalement à un État-nation, et annonçait l'émission de cet argent privé, ce qui, bien sûr, a soulevé l'indignation générale.

Nolan Bauerle : (04:58)

Je pense que ONEune des choses remarquables dans votre témoignage est que vous avez montré que le Bitcoin ne proposait T les mêmes défis, mais qu’il créait de manière cohérente ce qui équivalait à une juridiction numérique en même temps, et qu’il était peut-être à la base de ce type d’actif macroéconomique à l’avenir, la base de ce qui pourrait constituer une masse monétaire importante, une masse monétaire forte.

Meltem Demirors : (05:25)

Décryptons un BIT tout cela. Je pense que le défi, lorsqu'on parle de Bitcoin , c'est que, contrairement à la dette ou aux actions, le Bitcoin représente trois choses différentes. Le Bitcoin est une Technologies dans le contexte du protocole Bitcoin , qui est un code open source. Les logiciels open source font partie de notre monde depuis longtemps, et je pense que l'open source commence à être accepté comme une catégorie d'investissement dans le monde du capital-risque et au-delà. Ainsi, le Bitcoin est CORE le protocole Bitcoin .

Meltem Demirors : (05:56)

Bitcoin est un réseau et ce qui est intéressant ici, c'est que Bitcoin est une sorte de réseau de communication mondial supranational, et il existe donc des dizaines de milliers d'appareils dans le monde, que les gens exécutent des mineurs ou des nœuds complets, il existe ce réseau d'appareils informatiques qui maintiennent le registre Bitcoin , et engagent les transactions invalidantes, et maintiennent l'intégrité du registre, et donc le réseau Bitcoin est de nature physique.

Meltem Demirors : (06:26)

Et enfin, il y a le Bitcoin , l'actif. Ce qui est intéressant ici, c'est que pour les investisseurs traditionnels, c'est un paradigme complexe lorsque ces trois éléments sont combinés. Ainsi, lorsqu'on considère le Bitcoin, on le considère comme une infrastructure logicielle. On l'entend parler Bitcoin' une marchandise, car il est produit numériquement, à la manière dont on envisage la production et l'extraction de matières premières comme l'or et le pétrole, dont l'offre est théoriquement limitée.

Meltem Demirors : (06:57)

Et puis, on en parle dans le contexte de la monnaie, de l'argent réel. Ce qui est intéressant à propos de Libra, c'est que Libra se présente comme une Cryptomonnaie, mais ce que je voulais vraiment dire au Congrès, c'est que n'importe qui peut qualifier n'importe quoi de Cryptomonnaie , mais cela ne le rend pas pour autant une cryptomonnaie. Ce qui est intéressant avec Bitcoin , c'est que, contrairement à une marchandise, à une BOND ou à une action, le Bitcoin n'est motivé que par la demande.

Meltem Demirors : (07:25)

C'est donc un BIT unique à cet égard. Il n'a pas de dimension physique, ce qui, je pense, s'inscrit dans le débat plus large sur l'évolution d'un monde très physique vers un monde de plus en plus numérique. C'est donc difficile à saisir. Cela ne correspond T forcément à la conception que nous avons des actifs dans notre monde, même les actifs dématérialisés, comme les actions négociées, ont toujours un certificat d'action physique quelque part.

Meltem Demirors : (07:53)

L'autre élément intéressant de Libra, c'est sa composition et ses objectifs : il s'agit en réalité d'un véhicule d'investissement mutualisé dont les intérêts sur les frais reviennent à l'association. C'est donc une série de choix intéressants de la part de Facebook. Je ne comprends pas vraiment pourquoi ils ont estimé que c'était la meilleure approche, mais si l'on considère l'objectif de Libra, on constate qu'il s'agit d'un pool de capitaux. On prend l'argent des acheteurs de jetons, on le place dans des devises et des instruments portant intérêt, on le conserve, puis on le distribue, plus les frais de transaction, aux membres de ce groupe privé et fermé appelé l'Association Libra.

Meltem Demirors : (08:37)

Pour moi, c'est en quelque sorte l'antithèse du Bitcoin. Mon seul objectif, dans ce témoignage, était de clarifier que le Bitcoin n'est pas Libra, Bitcoin est distinct de toutes les autres Cryptomonnaie et qu'il possède des caractéristiques qui le rendent incroyablement unique. Et Libra, comme bien d'autres cryptomonnaies, n'est pas une cryptomonnaie. Le langage est ambigu, mais il est de plus en plus important de préciser l'utilisation de ces termes, notamment pour les régulateurs et les décideurs Juridique qui cherchent à comprendre ce qui se passe. Or, la traduction qu'ils obtiennent n'est parfois T très utile et peut même être plus déroutante.

Nolan Bauerle : (09:19)

Je voudrais donc revenir sur deux points que vous avez évoqués. Vous avez dit que Libra, bien sûr, est un investissement collectif, et que les incitations de toutes ces parties reposent clairement sur des frais de protection. Vous avez également mentionné que, comme le Bitcoin n'est garanti que par la demande de ses utilisateurs, il peut réellement exister en tant qu'actif décorrélé. Bitcoin serait théoriquement impliqué dans les fluctuations d'une économie classique, car sa valeur ne dépend que de la demande des utilisateurs. Peut-il constituer une valeur refuge ?

Meltem Demirors : (09:59)

Je pense que l'idée d'une valeur refuge est un sujet de discussion intéressant. On la présente généralement comme un actif à risque ou à risque faible. Le problème avec les valeurs refuges, c'est que tout est relatif. Ainsi, si je vis aux États-Unis, que je possède des dollars américains, un permis de conduire, un compte bancaire et une carte de débit, je ne considère probablement T le Bitcoin comme une valeur refuge, car le dollar est relativement sûr pour moi, que je peux faire tout ce que je veux et que, en temps de crise, je n'ai T forcément l'impression que le dollar se déprécie rapidement. Mon pouvoir d'achat, mon PP, reste donc intact.

Meltem Demirors : (10:42)

À l'inverse, si je vis dans une région du monde où règnent une forte instabilité et une forte volatilité (je viens de Turquie, j'y étais récemment et je discutais du Bitcoin), je pense qu'au sein de la communauté Bitcoin , il existe cette idée que les personnes vivant dans des régimes ou des régions du monde où leur pouvoir d'achat, ou leur capacité à acheter le même panier de biens, fluctue fortement en raison des fluctuations et de la valeur de leur monnaie locale, sont enclines à croire qu'elles vont se précipiter pour adopter le Bitcoin et le détenir.

Meltem Demirors : (11:17)

Ce qui est vraiment amusant, c'est que si vous allez discuter avec les gens, ils ne veulent T détenir de Bitcoin , ils veulent des dollars américains. C'est donc là, à mon avis, que se pose une partie du défi : expliquer une nouvelle classe d'actifs et comprendre réellement certains des changements macroéconomiques qui se produisent dans notre monde. Nous vivons aujourd'hui dans un monde libellé en dollars, et au final, on ne peut T encore payer son loyer, ses impôts, ses employés ou ses courses en Bitcoin. Je pense qu'un jour, ce sera possible. Plusieurs entreprises dans lesquelles j'ai investi, avec lesquelles j'ai travaillé et que j'ai soutenues permettent aux gens de le faire. Mais je pense que pour le citoyen lambda qui vit dans une région du monde où la monnaie n'est T stable, je pense qu'il ne considère pas forcément le Bitcoin comme la solution, mais plutôt comme une partie de la solution.

Meltem Demirors : (12:12)

Je pense qu'actuellement, ils s'intéressent davantage à des monnaies comme le dollar, et malheureusement, il faudra du temps pour que le monde atteigne ce statut à grande échelle. Au sein de la communauté Bitcoin , nous aimons bien sûr pontificier sur ce à quoi ressemblera l'hyper-bitcoinisation et sur ce à quoi ressemblera le monde si les gens commencent à détenir des Bitcoin comme valeur refuge, mais je ne pense T que ce discours à l'échelle mondiale ait encore atteint ce stade. Une partie du défi réside dans la façon de communiquer sur un sujet aussi nouveau. Beaucoup se demandent qui est le PDG de Bitcoin, ce qui freine Bitcoin. Expliquer cela représente un changement fondamental de mentalité et de pensée. Il s'agit d'un changement de confiance : au lieu de faire confiance à une institution, une entreprise ou une marque, on fait confiance à une idée et à un ensemble de principes.

Meltem Demirors : (13:11)

Et donc, à mon avis, cela va prendre du temps, et cela va nécessiter que la Technologies soit développée, que les rampes d'entrée et de sortie soient développées, que l'expérience utilisateur soit un peu plus facile, mais surtout, cela va demander un travail acharné de la part de notre communauté pour traduire un grand nombre de sujets dont nous parlons en choses auxquelles les gens pensent réellement au quotidien.

Nolan Bauerle : (13:36)

Et donc, votre expérience récente en Turquie a-t-elle renforcé votre idée que ce n'était T encore tout à fait là, mais qu'il y avait ce travail à faire, ou est-ce que cela vous a réellement fait sortir d'un état de, disons, déconnecté, et assis dans une de ces tours d'ivoire du Bitcoin en disant à quoi ressemblera la bitcoinisation, et tout ce genre de choses, ou était-ce simplement que vous avez été assez souvent, vous l'avez vu dans ce contexte, et vous savez que les gens ne sont tout simplement T prêts, et même si nous constatons une augmentation des flux commerciaux hors de Turquie sur les bitcoins locaux, il s'agit toujours d'individus isolés et ce n'est pas une vague suffisante pour vraiment faire bouger les choses ?

Meltem Demirors : (14:13)

Alors parlons-en. Avant tout, j'ai l'impression de m'efforcer constamment de sortir du monde du Bitcoin et d'interagir avec des personnes ayant des perspectives et des points de vue totalement différents. Le contexte est primordial, surtout lorsqu'on est traducteur. J'ai parfois l'impression d'être un traducteur entre ONE mondes très différents. Il y a des bitcoiners passionnés, et je fais partie de cette communauté, mais en même temps, je communique avec un public très différent, qui a le potentiel de façonner et d'influencer concrètement la trajectoire du Bitcoin en tant que Technologies, infrastructure et actif. Il est donc essentiel pour moi d'être attentif à tous les points de vue et perspectives afin d'être un traducteur efficace, et j'aimerais que ce soit plus fréquent.

Meltem Demirors : (15:12)

J'espère que ça commence, mais on verra bien. Concernant la Turquie, la Turquie est intéressante car la banque ING publie cette étude chaque année, et c'est la deuxième année qu'elle la publie. Elle vient d'être publiée en octobre de cette année. Elle examine les taux d'adoption des monnaies numériques dans différentes régions du monde, et la Turquie arrive en ONE. Du coup, beaucoup de gens se disent : « Oh oui, les Turcs veulent détenir des Bitcoin parce que la livre est instable », et c'est une explication séduisante, mais en réalité, la Turquie est un pays où les gens sont déjà habitués au trading sur le FOREX. »

Meltem Demirors : (15h50)

Les gens aiment le trading spéculatif. Je suis moi-même Turc, donc nous avons cette acceptation culturelle de la spéculation. Ainsi, le trading sur le FOREX, le trading de devises, est une activité très pratiquée. La population est déjà habituée aux services bancaires numériques, car l'arrivée des services bancaires en Turquie a en quelque sorte dépassé les années 80 et 90 pour passer directement au numérique. De plus, une forte proportion de jeunes s'intéressent beaucoup à la Technologies et spéculent sur le Bitcoin.

Meltem Demirors : (16:26)

Et je pense que c'est certainement passionnant, mais je pense que le discours des gens T consiste pas à se protéger des fluctuations du cours de la livre. Si l'on considère leur expérience de l'année dernière, même si la livre s'est fortement dépréciée, s'ils avaient acheté des Bitcoin à ce moment-là, ou avant, ils auraient perdu davantage en détenant des Bitcoin. Il est donc important d'être prudent avec ces discours, car il est très facile de généraliser à outrance, et je T pense pas que nous en soyons encore là.

Nolan Bauerle : (16:56)

Vous dites donc que l'argument simple tient : ils veulent juste gagner de l'argent comme tout le monde.

Meltem Demirors : (17:01)

Et regardez, je pense qu'à travers ce processus, je pense en fait que la spéculation est ONEun des grands moteurs de l'adoption du Bitcoin , car lorsque les gens commencent à spéculer et à interagir avec le Bitcoin, ils commencent à apprécier certains des principes et des valeurs sociales, ce qu'il représente, et je pense que cela conduit les gens à détenir du Bitcoin plus longtemps et à le considérer de plus en plus dans le contexte d'une forme de monnaie numérique solide, mais je pense que nous sommes un BIT trop enthousiastes à propos de récits qui ne sont T encore vraiment soutenus par les preuves.

Meltem Demirors : (17:38)

Heureusement, je pense que la communauté Bitcoin mène des recherches plus approfondies. Cambridge, au Royaume-Uni, publie son étude annuelle sur l'adoption du Bitcoin et de la blockchain. ING, une banque internationale, publie actuellement son rapport. La couverture et la méthodologie de recherche s'améliorent sans cesse. Dans le secteur des Crypto , de nouveaux cabinets d'études commencent à analyser les données de différentes manières pour tenter de les analyser et de fournir plus de contexte et d'informations sur les indicateurs de croissance réels. Mais, à force de voyager et d'interagir avec des personnes du monde entier, je pense que cette réalité n'est T encore au rendez-vous.

Nolan Bauerle : (18:16)

Pour revenir à ce que vous avez mentionné sur le Bitcoin , qui offre aux gens des opportunités d' Guides et, disons, de changement dans leur vision du monde, un test que je me pose depuis longtemps pour évaluer la capacité d'une personne à prédire l'avenir est sa précision. Bitcoin sont ceux qui anticipent une récession mondiale en raison de la dette souveraine et de tous ces autres facteurs. Aujourd'hui, lorsque l'on observe le monde, on constate des choses que ceux qui investissent dans le Bitcoin depuis aussi longtemps que vous prédisent depuis longtemps. Ce que nous n'avons pas observé récemment, par exemple aux États-Unis, ce n'est pas une récession, mais plutôt une crise de liquidités liée à l'actualité des pensions livrées.

Nolan Bauerle : (19h00)

Mais le Bitcoin n'a T évolué comme la plupart des gens l'avaient prédit, selon ces discours qui annonçaient qu'un nouveau cycle d'assouplissement quantitatif aux États-Unis entraînerait une forte demande de Bitcoin . La question plus générale est la suivante : que devient le Bitcoin en période de récession ? Sera-t-il cet actif qui permettra de sortir des fluctuations mondiales, comme beaucoup le prédisent depuis des années, ou deviendra-t-il de plus en plus corrélé et la demande diminuera-t- T simplement en raison d'une liquidité plus faible ?

Meltem Demirors : (19h35)

Je trouve ce ONE intéressant, et il est certainement très tentant d'adhérer au discours sur la récession. Après tout, nous traversons la plus longue période haussière de l'histoire des marchés. Nous ne sommes pas encore à dix ans et trois mois. Et, en réalité, le système financier est en pleine mutation. Nous avons depuis longtemps des convictions sur le fonctionnement des Marchés et des investissements, et nous constatons que peu d'entre elles se révèlent fausses.

Meltem Demirors : (20:11)

Il suffit de regarder le volume considérable de dettes à rendement négatif. C'est BIT ahurissant. Les chiffres sont tout simplement T . Il suffit de regarder ce qui se passe dans le secteur de l'investissement passif. On observe les défis auxquels sont confrontés de nombreux fonds spéculatifs et la génération d'alpha significatif grâce à la gestion active. Les Marchés financiers et les investisseurs sont confrontés à de nombreux défis, mais je ne pense T que cela indique naturellement que nous sommes confrontés à une récession, car au final, les capitaux continuent d' FLOW et nous voyons des investisseurs investir dans des investissements à haut risque, et de plus en plus de capitaux y sont déployés.

Meltem Demirors : (20:57)

Les actifs alternatifs continuent de croître en tant que classe d'actifs. Je pense donc que l'annonce d'une récession imminente est ONE, mais ONE est difficile à prévoir. Je ne suis pas vraiment du genre à lire les feuilles de papier. Ce qui me semble plus intéressant, et une chose que nous n'avons jamais observée, c'est le comportement du Bitcoin en période de récession. Parce que le Bitcoin a été introduit dans le monde en 2009, après la crise financière de 2008 et le lancement du réseau Bitcoin , et nous ne l'avons donc jamais vu dans un environnement comme une récession.

Meltem Demirors : (21:32)

Je pense donc qu'il y a beaucoup d'inconnues sur ce qui se passera lorsque nous entrerons dans cette nouvelle ère. Je pense également que les forces qui façonnent notre monde et le système financier comportent des inconnues connues, mais j'ai l'impression que beaucoup d'investisseurs avec qui je discute ont le sentiment d'être confrontés à de nombreuses inconnues, et que de nombreuses questions restent ouvertes quant à l'avenir du monde dans cette nouvelle ère. Nous avons vraiment l'impression d'entrer dans une nouvelle phase des Marchés financiers. Certains appellent cela le capitalisme avancé. D'autres prennent le Japon comme exemple de ce qui pourrait se passer.

Meltem Demirors : (22:11)

Mais encore une fois, je pense que mon travail consiste vraiment à essayer de me concentrer sur ce que cela signifie pour le Bitcoin, et à vraiment essayer de gérer les hauts et les bas de ce qui se passe avec le Bitcoin et les actifs Crypto , et de le mettre en contexte pour les investisseurs qui regardent le monde en se sentant très confus, en regardant le Bitcoin en disant non, c'est trop, il y a tellement d'autres choses qui se passent dans mon monde que je n'ai T besoin d'ajouter plus de risques, et d'ajouter autant d'incertitude en ajoutant un actif très volatil et mal compris, que je ne comprends tout simplement T encore fondamentalement.

Nolan Bauerle : (22h45)

En fait, nous vivons peut-être actuellement à une époque d'effet de levier illimité, ce qui rend quasiment tout financé, y compris le Bitcoin, les ICO et tous les projets les plus fous. Que se passera-t-il si ce financement T ? Le Bitcoin tient-il toujours debout, ou est-ce un produit, cet argent gratuit distribué partout dans le monde, qui ne recherche que le risque ? Comme vous l'avez mentionné, l'appétit pour le risque augmente simplement parce qu'il existe un effet de levier important.

Meltem Demirors : (23:16)

La chasse au rendement, n'est-ce pas ? Il y a une chasse au rendement, car, en fin de compte, ce dont nous dépendons ici, aux États-Unis, et dans de nombreuses autres économies occidentales développées, c'est d'une population qui part à la retraite et dont les retraites sont sous-financées. Il y a toutes ces obligations sociales qui doivent être financées, et historiquement, nous les payons par la capitalisation des intérêts et par le rendement. Lorsque cela ne fonctionne plus, la seule autre solution est de les soutirer à la société par l'impôt ou l'inflation, n'est-ce pas ?

Meltem Demirors : (23:51)

Et nous constatons cet effet partout dans le monde. Regardez ce qui se passe au Chili, en Argentine, à Hong Kong, au Royaume-Uni. On ne peut pas tout extraire d'un système, donc je pense qu'il y a beaucoup de questions existentielles fondamentales sur la pertinence des États-nations, la pertinence des monnaies en général, et ce qui me semble si intéressant à propos du Bitcoin , si l'on met de côté Bitcoin prix, et ces débats sur le Bitcoin comme monnaie saine, et ces sujets passionnants, je pense que ce qui est encore plus intéressant, ce sont les questions que le Bitcoin introduit dans le débat.

Meltem Demirors : (24:33)

Donc, lorsque les gens Guides le Bitcoin pour la première fois, je pense que cela leur ouvre l'esprit à l'idée qu'il existe un choix différent, car nous n'avons jamais vraiment envisagé un monde où je pourrais détenir autre chose que de la monnaie émise par le gouvernement, et c'est donc pour moi la question la plus intéressante et la plus profonde, et maintenant bien sûr, avec la Chine qui annonce le renminbi numérique et de nombreuses sociétés américaines, dont Facebook, qui cherchent à s'impliquer dans le jeu des devises de différentes manières, ou dans le jeu des Cryptomonnaie , ou d'autres versions du dollar numérisé, ou de la valeur de stockage numérisée, je pense que cela commence à devenir vraiment intéressant.

Nolan Bauerle : (25:12)

Meltem, vous avez toujours eu une vision d'ensemble exceptionnelle du secteur, que ce soit chez DCG ou maintenant chez CoinShares. Vous êtes capable d'être en contact non seulement avec les acteurs de base du secteur, mais aussi avec les investisseurs et acheteurs les plus avertis, entre autres. Avez-vous constaté un changement de perspective concernant le Bitcoin ces six derniers mois, concernant leurs recherches, leurs questions et leurs centres d'intérêt ?

Meltem Demirors : (25:43)

Oui. Absolument. Je pense que les gens deviennent plus intelligents plus rapidement. Ce qui est vraiment formidable dans la communauté Bitcoin , c'est le contenu de très haute qualité, produit par ses membres, gratuitement et facilement accessible en ligne, sur Twitter, sur les sites web, les blogs et les Podcasts. Il y a une véritable mine d'informations, de connaissances créées pour être partagées, diffusées et enrichies, ce qui est vraiment passionnant. Les gens y réagissent, les lisent et y réagissent.

Meltem Demirors : (26:23)

Je pense donc que les gens commencent à mieux apprécier et comprendre le Bitcoin et les cryptomonnaies. Mais en même temps, je pense qu'il y a plus de confusion que jamais. Malheureusement, beaucoup de gens s'appuient sur le succès du bitcoin pour tenter de l'utiliser comme un moyen de justifier leurs projets, comme on l'a vu avec les ICO de 2017 et 2018. Tout le monde voulait construire un Bitcoin meilleur, plus écologique, plus rapide et plus évolutif, quelle que soit votre fonctionnalité préférée. J'aime appeler cela l'ère du fétichisme du futur dans les blockchains.

Meltem Demirors : (27:01)

Mais je pense qu'il y a tellement de choses à propos du Bitcoin qui T peuvent être reproduites, mais ce que vous obtenez, c'est que vous avez un tas de gens sur le marché qui répandent leurs propres récits sur ce qu'est le Bitcoin et pourquoi leur actif ou leur projet est différent, ou meilleur, et je pense que cette confusion du marché se reflète maintenant au niveau gouvernemental où nous voyons beaucoup de discussions autour de la monnaie numérique émise par la banque centrale, beaucoup de malentendus fondamentaux sur le fonctionnement du Bitcoin , même au Congrès américain. Je pense que certains de nos membres du Congrès avaient cette perception que le Bitcoin n'était pas réglementé, et je pense encore une fois que la confusion est que oui, en tant que protocole, il n'y a pas de réglementation autour du Bitcoin, mais si vous exploitez une entreprise Bitcoin et que vous êtes domicilié aux États-Unis, ou que vous entretenez des relations avec des clients américains, vous êtes soumis aux règles et réglementations de ce pays. Il y a beaucoup de règles et de réglementations émanant de toutes les agences, de la CFTC à l'IRS, en passant par le FinCEN.

Meltem Demirors : (27:59)

Cette idée selon laquelle le Bitcoin n'est pas réglementé est, à mon avis, un malentendu. Les médias y ont également largement contribué, en perpétuant le sensationnalisme actuel. Malheureusement, cette série de récits qui ont caractérisé le Bitcoin au cours de ses dix dernières années d'existence commence à BIT, mais il s'agit d'une inertie majeure que nous, la communauté Bitcoin, devons surmonter.

Meltem Demirors : (28:32)

Malheureusement, nous n'avons pas très bien réussi à raconter l'histoire et à comprendre le pourquoi du comment. On a encore l'impression que le sujet est un BIT en résonnance, et j'ai donc bon espoir qu'à mesure que de plus en plus de gens comprendront le Bitcoin, s'intéresseront au Bitcoin et aux monnaies numériques, et se formeront, que ce soit en participant à des Événements comme Consensus: Invest, en écoutant des Podcasts ou en lisant des blogs, ils commenceront à se forger leur propre vision du monde. Mais je suppose que c'est ONEun des défis de l'absence de leader, de coordinateur essentiel et d'organisme de marketing pour le Bitcoin.

Nolan Bauerle : (29:12)

J'aime bien ton commentaire sur ce fétichisme du futur, car il revient souvent. On se demande : « Et s'il existait un meilleur Bitcoin? » Eh bien, ce n'est T Nintendo. Ce n'est pas de l'électronique grand public. C'est différent. C'est de la cryptographie, et son développement est différent de celui de Nintendo ou des jeux vidéo. Ce n'est T parce qu'une chose est plus récente qu'elle est plus utile et qu'elle se vendra à un prix fixe.

Meltem Demirors : (29:34)

Droite.

Nolan Bauerle : (29:34)

L'idée même que les gens aient accepté la demande pour ce réseau sécurisé, qui est déjà, à bien des égards, le réseau le plus sécurisé au monde, selon vos critères ou vos indicateurs, voilà ce qui se passe. C'est une question d'adhésion, vous savez ? Ce n'est pas la même chose que pour la Technologies grand public.

Meltem Demirors : (29:54)

Oui, et je pense que lorsque l'on parle de fonctionnalités, la plupart des plaintes courantes concernant Bitcoin concernent soit des aspects techniques, soit certains aspects du Bitcoin, et je pense que cela passe à côté de l'essentiel. Oui, Bitcoin est une Technologies. Oui, Bitcoin est une infrastructure, une infrastructure de communication, mais nous communiquons sur la valeur, et nous pouvons aussi communiquer d'autres types d'informations. Et oui, Bitcoin est une question d'argent. Mais au final, je pense que Bitcoin représente plus que tout autre chose un mouvement social et un ensemble d'idées. Je sais que cela peut paraître très ésotérique et un BIT philosophique, mais je pense que beaucoup de gens commencent à comprendre en explorant le fameux « trou du lapin » du Bitcoin , et j'aime qu'on l'appelle « trou du lapin », car c'est une référence très forte au film Matrix.

Meltem Demirors : (30:47)

Je pense qu'à mesure que les gens en Guides davantage sur le Bitcoin, ils comprennent qu'il s'agit de moins en moins de caractéristiques techniques, mais plutôt d'aspects uniques de sa conception, impossibles à reproduire. Et au final, nous l'avons constaté à maintes reprises : une entreprise qui emploie des salariés, dont le fondateur est connu, ou qui a des entités qui détiennent les fonds levés, crée des points de défaillance que les gouvernements peuvent cibler.

Meltem Demirors : (31:17)

La naissance et la création du bitcoin, le mythe de Satoshi Nakamoto et la manière dont Bitcoin a été lancé et diffusé présentent, je pense, certaines caractéristiques d'autres mouvements sociaux qui ont émergé sans leader et sont devenus très puissants. D'ailleurs, tout au long de l'histoire, de nombreuses révolutions ont été initiées par des créateurs anonymes ou pseudonymes, des auteurs qui ont caché ou obscurci leur nom. Il existe donc une tension intéressante : beaucoup tentent de réduire le Bitcoin à une simple Technologies, à de l'argent, ou à une ONE chose.

Meltem Demirors : (31:57)

Et c'est complexe, multidisciplinaire et multiforme, donc pour avoir cette conversation, je pense qu'il faut juste du temps pour que les gens comprennent ces multiples composants qui fonctionnent ensemble pour imprégner le Bitcoin de certaines des caractéristiques vraiment uniques qu'il possède.

Nolan Bauerle : (32:12)

J'ai remarqué votre référence à Matrix sur Twitter récemment, où vous avez créé un excellent fil de discussion expliquant ce que cela signifiait réellement pour les pilules. Je pense que cela rejoint ce que vous évoquez maintenant : ce choix des fondations sur lesquelles vous allez créer ces institutions supernationales, ou même simplement des idées qui nous LINK . Peut-être ne sont-elles pas des institutions, ou peut-être sont-elles simplement le type de lien qui nous unit tous, afin que nous puissions échanger et entretenir ce type de relations sans les obstacles qui étaient nécessaires auparavant.

Nolan Bauerle : (32:50)

Alors, encore une fois, en mentionnant la référence à votre fil Twitter et à votre graphique, ou tableau, ou à l'aperçu visuel particulier que vous avez à offrir au public qui peut vraiment en quelque sorte capturer ce que vous pensez en ce moment avec le Bitcoin dans le monde ?

Meltem Demirors : (33:07)

Oui, absolument. Pour revenir à ce fil de discussion, je voulais ONE aborder le risque systémique et les institutions financières d'importance systémique (IFIS) et leurs implications pour les systèmes. Il est donc essentiel de KEEP à l'esprit le pourcentage de l'offre totale de Bitcoin détenue par des tiers. Il existe un courant récurrent dans la communauté Bitcoin autour du ONE « pas vos clés, pas votre cryptomonnaie ».

Meltem Demirors : (33:40)

Mais je me pose une question fondamentale : si nous institutionnalisons et financiarisons le Bitcoin, et que nous prenons 50 % de l’offre mondiale de Bitcoin , que nous les bloquons quelque part avec le GTCC, et que nous commençons à échanger des certificats papier qui représentent un Bitcoin sous-jacent, et que nous dématérialisons en quelque sorte les Marchés du Bitcoin , et que nous les détachons du sous-jacent, qu’est-ce que cela nous apportera réellement, à part créer un nouvel outil de spéculation ? Je n’en suis pas vraiment sûr.

Meltem Demirors : (34:06)

Un indicateur que je surveille de près est le nombre de Bitcoin détenus par des tiers, selon nos dernières recherches, dont le lien est disponible dans le fil de discussion et sur notre site web CoinShares. Il est proche de 20 %, ce qui est intéressant à KEEP à l'esprit. Ensuite, ce que j'étudie… Cela est lié au risque systémique que nous créons. À mon avis, si nous nous contentons de recréer le même système financier, si nous recréons les banques, les institutions et les gouvernements, car ce sont eux qui détiennent les cryptomonnaies et contrôlent qui peut y accéder, cela ne contribue T vraiment à l'état final du Bitcoin, ce qui me semble intéressant et assez stimulant intellectuellement. Il est important de rester intellectuellement honnête face à ces problèmes.

Meltem Demirors : (34:55)

Ensuite, le deuxième point qui me semble plus pertinent à l'échelle macroéconomique concerne l'équilibre des comptes et les flux commerciaux entre les pays. Je pense que ONEune des grandes questions qui se posent aujourd'hui est l'hégémonie économique, politique et militaire des États-Unis, une réalité depuis près d'un siècle. Alors que la géopolitique commence à évoluer et à se remodeler, que la colère et la frustration sociale mondiales face aux inégalités de richesse, de revenus et à la consommation inégale des ressources de notre planète commencent à se faire sentir, et que les conséquences en sont évidentes, je pense que nous commençons à voir des États-nations et des gens prendre conscience de ce qui se passe et se demander : « Attendez une minute. Pourquoi vivons-nous dans un monde défini par le dollar ? »

Meltem Demirors : (35:49)

Il est intéressant de constater que Rosneft, premier exportateur d'énergie russe, a annoncé ce week-end son intention de réduire son utilisation du dollar américain et de l'éliminer complètement. L'entreprise pourrait ainsi utiliser l'euro, voire le renminbi numérique, voire créer ses propres monnaies numériques comme moyen de paiement et de règlement. Mais cela me semble essentiel, car le pétrodollar représente 90 % des flux commerciaux du secteur de l'énergie, qui représente une part importante de l'économie mondiale.

Meltem Demirors : (36:24)

L'autre point vraiment intéressant ici, c'est le récit de l'adoption de la Technologies blockchain par la Chine, et les récentes déclarations du gouvernement chinois, qui affirme avoir pleinement l'intention de créer une monnaie numérique destinée aux banques commerciales. Que font ces dernières ? Elles Finance les échanges commerciaux.

Meltem Demirors : (36:44)

Et donc, je pense qu'il y a une prise de conscience croissante de l'importance de la monnaie de base qui est utilisée pour façonner l'activité économique dans le monde, et c'est un domaine que je trouve vraiment fascinant, car encore une fois, certains des aspects du Bitcoin le rendent unique, le fait qu'il soit sans leader et non contrôlé par une entité ONE , et certaines de ces choses pourraient également potentiellement positionner le Bitcoin comme un moyen neutre de transfert de valeur.

Meltem Demirors : (37:14)

Et donc, je pense qu'il sera très intéressant de voir comment différents États-nations tenteront de capturer ce récit, une tentative d'utiliser certains aspects de ce que nous avons appris de la croissance et de l'essor du Bitcoin et d'autres monnaies numériques pour façonner leur propre place dans le système financier mondial.

Nolan Bauerle : (37:32)

C'est fascinant, Meltem. Nous arrivons à la fin de notre intervention. Tu vas donc donner le coup d'envoi de Consensus : Investir. Tu es notre premier orateur principal ce matin-là.

Meltem Demirors : (37:44)

Droite.

Nolan Bauerle : (37:44)

Je suis ravi de vous accueillir et impatient de découvrir ce que vous nous réservez, les recherches sur lesquelles vous travaillez chez CoinShares. J'utilise toujours votre document sur la rentabilité du minage, que vous avez créé il y a un an, pour tester, voire quantifier, la rentabilité du minage, pendant toute cette ONE importante. KEEP comme ça ! Les recherches de CoinShares restent une ressource fiable pour moi. Merci TON pour votre temps.

Meltem Demirors : (38:08)

Merci. À bientôt, Nolan.

Nolan Bauerle : (38:16)

Vous avez apprécié cet épisode ? Je vous invite personnellement à venir à Invest: New York en novembre. Cet événement accueillera non seulement l'intervenant que vous venez d'entendre, mais aussi de nombreux autres penseurs exceptionnels. Rendez-vous sur CoinDesk et cliquez sur « Événements », ou Réseaux sociaux simplement le LINK dans la description. Merci de votre écoute et à bientôt à New York.

Image de Meltem Demirors via les archives CoinDesk